Dit is een haasttranscriptie. De kopie heeft mogelijk niet de definitieve vorm.
AMJ GOEDMAN: Dit is Democratie nu!democratienu.org. Ik ben Amy Goodman, met Juan González.
Als we specifieker kijken naar Georgië, een van de zeven belangrijkste swing states die over het presidentschap zouden kunnen beslissen, worden we vergezeld door Ari Berman, de stemrechtcorrespondent voor Moeder Jones. Hij is de auteur van Minderheidsregel: de rechtse aanval op de wil van het volk – en de strijd om daar weerstand aan te bieden. Zijn nieuwste deel De kop luidt: ‘Hoe verkiezingsontkenners het kiessysteem van Georgië overnamen.’
Ari, welkom terug bij Democratie nu! Als je verder kunt gaan waar Jim was gebleven? En weet je, Georgië zal een van de eerste staten zijn waar de stemhokjes vandaag sluiten, waar we veel zullen weten. Praat over de betekenis ervan en hoe het past in uw bredere kijk op wat er vandaag in dit land gebeurt.
ARI BERMAN: Nou, goedemorgen, Amy. Goedemorgen, Juan. En een fijne verkiezingsdag voor jullie beiden.
Georgië was in werkelijkheid het epicentrum van waar de Trump-campagne de verkiezingen van 2020 probeerde ongedaan te maken. Hij zette de Republikeinse minister van Buitenlandse Zaken onder druk. Hij oefende druk uit op de Republikeinse wetgevende macht van de staat. Hij zette de Republikeinse gouverneur van de staat onder druk om de overwinningsmarge van Biden ongedaan te maken. En toen dat mislukte, probeerden Trump en zijn bondgenoten werkelijk systematisch het Georgische verkiezingssysteem over te nemen. Ze namen de verkiezingsraden van de provincie over. We hebben 21 verkiezingsontkenners geïdentificeerd die zitting hebben in de provinciale verkiezingsraden. Ze namen de staatsverkiezingsraad over, die regels en richtlijnen uitvaardigt voor de provinciale verkiezingsraden. Ze hebben topfunctionarissen, zoals de luitenant-gouverneur van Georgië, die een valse kiezer voor Trump was, op belangrijke posities over de hele staat geplaatst.
Dus wat de Trump-beweging heeft gedaan, is dat ze al deze verkiezingsontkenners in machtsposities hebben geplaatst in Georgië en andere staten – maar we richten ons specifiek op Georgië – zodat ze desinformatie kunnen verspreiden, ze het vertrouwen in eerlijke verkiezingen kunnen ondermijnen. en uiteindelijk kunnen ze proberen te weigeren de verkiezingsresultaten bekend te maken als Kamala Harris de staat wint. En dat is waar ik me hier echt zorgen over maak, namelijk dat deze desinformatie ertoe leidt dat verkiezingsfunctionarissen geen eerlijke verkiezingsuitslagen certificeren. En zelfs als ze dat wel bevestigen, zou deze desinformatie tot zeer beangstigende uitkomsten kunnen leiden, zoals mogelijk nog eens 6 januari.
JUAN GONZÁLEZ: En Ari, wat is de reactie van de rechtbanken in Georgië op deze stappen van de… MAGA beweging?
ARI BERMAN: Het goede nieuws is dat de rechtbanken in Georgië zeven regels hebben geblokkeerd die door Trump-bondgenoten in de staatsverkiezingsraad waren aangenomen en die het tellen van de stemmen hadden kunnen vertragen en ertoe hadden kunnen leiden dat functionarissen de verkiezingsresultaten niet hadden gecertificeerd. Het goede nieuws is dus dat de rechtbanken in Georgië tussenbeide zijn gekomen, net als in 2020, om eerlijke verkiezingsresultaten te garanderen.
De zorg hier is echter dat verkiezingsontkenners nog steeds machtsposities bekleden, Juan. Ze kunnen dus nog steeds desinformatie verspreiden. Ze kunnen het vertrouwen in eerlijke verkiezingen nog steeds ondermijnen. Ze kunnen nog steeds weigeren de verkiezingsresultaten bekend te maken, in weerwil van wat de rechtbank heeft geoordeeld. Dus ik denk dat wat er na 5 november zal gebeuren, als de verkiezingen dichtbij zijn, een strijd zal zijn tussen de rechtbanken en een strijd tussen malafide verkiezingsfunctionarissen die de wet graag willen trotseren. Ik geloof dat de rechtsstaat hier zal zegevieren. Ik geloof dat de rechtbanken eerlijke verkiezingen zullen garanderen. Maar ik denk ook dat verkiezingsontkenners veel schade kunnen aanrichten, omdat ze in grotere machtsposities zitten dan in 2020. In 2020 stonden ze aan de buitenkant. Ze bonkten op de deuren om binnen te komen. Nu zijn ze door die deuren binnengekomen. Ze zijn in die machtsposities terechtgekomen. Zij hebben verkiezingsbevoegdheid. En het is heel gevaarlijk om je voor te stellen wat mensen die niet in vrije en eerlijke verkiezingen geloven, kunnen doen als ze de macht krijgen om toezicht te houden op die verkiezingen.
AMJ GOEDMAN: Maar er is een groot verschil, Ari, nietwaar? En dat betekent dat Trump in 2020 de leiding had – toch? – van de federale overheid. Nu is dat niet het geval, maar je hebt het over staatsverkiezingsraden. Dus mijn vraag is: als je het hebt over de opstand van 6 januari in Washington, dan is dit beeld dat mensen hebben, meer dan honderd politieagenten gewond, een aantal stierf in die dagen en de dagen erna – dat gaat niet echt gebeuren. ben in Washington, toch?
ARI BERMAN: Nee, ik denk dat dat een heel goed punt is, Amy. De focus zal nu liggen op de hoofdsteden van de staten, omdat de Republikeinen daar de meeste invloed hebben. Zij controleren de gehele staatsregering in Georgië. De kans is dus groter dat je een evenement bij het Georgia State Capitol ziet dan in het Amerikaanse Capitool.
Maar dat gezegd hebbende, is er een rol die de federale overheid kan spelen. En laat me een mogelijk nachtmerriescenario schetsen, namelijk dat lokale functionarissen weigeren de verkiezingsresultaten in Georgië te certificeren. Dat vertraagt het tellen van de resultaten. Dat betekent dat Georgië de deadline mist om zijn verkiezingsstemmen naar het Congres te sturen. Dat zou kunnen betekenen dat geen enkele kandidaat een meerderheid heeft in het Kiescollege. Als geen enkele kandidaat een meerderheid heeft, zou dat kunnen betekenen dat de verkiezingen voor de verkiezingen worden gehouden GOP-gecontroleerd Huis, waar een meerderheid van de staatsdelegaties, en niet een meerderheid van het Huis, de volgende president zou kiezen. Je zou dus een situatie kunnen zien waarin Trump de volksstemming verliest, geen meerderheid in het Kiescollege wint, maar de verkiezingen nog steeds worden toegewezen aan een door de Republikeinen gecontroleerd Huis dat Trump toch als president installeert. Dat is een vergezocht scenario, maar het is mogelijk op grond van de Grondwet en een van de dingen waar ik me zorgen over maak nu we hierover praten op de verkiezingsdag.
JUAN GONZÁLEZ: En Ari, ik wilde je iets vragen over een andere staat, Wisconsin. Je schreef een deel voor Moeder Jones getiteld “Het geheime wapen van de Democraten in Wisconsin.” Kun je daarover praten?
ARI BERMAN: Ja. Wisconsin is dus een zwaar gerrymandeerde staat waar de Republikeinen een scheve meerderheid hebben in de wetgevende macht van de staat. Ze hebben een bijna tweederde supermeerderheid in beide kamers van de wetgevende macht, ook al is het een 50/50-staat. Deze gerrymander-kaarten zijn vorig jaar door het Hooggerechtshof van de staat vernietigd, wat betekent dat er voor het eerst in bijna anderhalf decennium competitieve verkiezingen op wetgevend niveau van de staat in Wisconsin zullen plaatsvinden. En dat motiveert veel mensen om in Wisconsin te stemmen en te proberen de wetgevende macht blauw te maken in plaats van rood. De conventionele wijsheid is dat mensen stemmen voor de hoogste winst, en dat ze de neerwaartse stemmingsraces vergeten. En dat is vaak waar. Maar in Wisconsin zou het het tegenovergestelde kunnen zijn. Veel mensen krijgen energie van wat er onderaan het ticket gebeurt. En een van de dingen waar ik het in bredere zin over heb gehad, is dat de staatswetgevers zo cruciaal zijn. Zij zijn degenen die wetten aannemen over zaken als abortus, stemrecht, wapenbeheersing en zoveel andere kwesties. En ze krijgen lang niet zoveel aandacht als wat er bovenaan het ticket gebeurt. En deze races worden vaak beslist door slechts een handvol stemmen. Dus ik denk dat er niet alleen in Wisconsin, maar ook in andere belangrijke swing states – Michigan, Pennsylvania, Arizona – cruciale belangrijke wetgevende races zijn die lang niet zoveel aandacht krijgen als de presidentiële race, maar die wel een lange weg zullen gaan. om de richting van het land vorm te geven.
