Dit is een haasttranscriptie. De kopie heeft mogelijk niet de definitieve vorm.
AMJ GOEDMAN: Dit is Democratie nu!democratienu.org, Het Oorlogs- en Vredesrapport. Ik ben Amy Goodman.
“Wij, Israëli’s, roepen op tot mondiale druk op Israël om een onmiddellijk staakt-het-vuren af te dwingen.” Dat is de kop van an open brief ondertekend door meer dan 3.000 Israëli's, samen met onze volgende gast, de Israëlische politicoloog Neve Gordon. De brief besluit met de opmerking: “De leiders van veel landen doen herhaaldelijk uitspraken over de gruwel die zij voelen en hekelen de Israëlische operaties mondeling, maar deze veroordelingen worden niet ondersteund door praktische acties. We zitten vol met lege woorden en verklaringen. Voor onze toekomst en de toekomst van alle inwoners van Israël en de regio, red ons alstublieft van onszelf en oefen echte druk uit op Israël voor een onmiddellijk staakt-het-vuren”, aldus de brief.
Voor meer gaan we naar Londen. We worden vergezeld door Neve Gordon, hoogleraar internationaal recht en mensenrechten aan de Queen Mary University in Londen. Zijn recente Al Jazeera artikel De kop luidt: “Israël heeft menselijke schilden naar een geheel nieuw crimineel niveau gebracht.” Hij is auteur van Human Shields: een geschiedenis van mensen in de vuurlinie en mederedacteur van Marteling: mensenrechten, medische ethiek en de zaak Israël.
Neve Gordon, welkom terug bij Democratie nu! Kun je beginnen met te praten over wat er in deze brief staat? En het aantal mensen is: de laatste keer dat we keken, waren het 2.000 Israëliërs die het ondertekenden. Nu zijn het er meer dan 3000, professor Gordon.
NEE GORDON: Er heerst onder de Israëli's het gevoel dat de verandering niet van binnenuit kan komen. We hebben niet genoeg macht van binnenuit om de koers van de acties die Netanyahu en zijn regering hebben opgezet, te veranderen. En de enige manier om het geweld te stoppen, om het genocidale geweld in Gaza te stoppen, om het geweld in Libanon te stoppen, en om toekomstige aanvallen en geopolitieke oorlogen in de regio te stoppen, is dat leiders in Europa en leiders in Noord-Amerika, met name de Verenigde Staten, Ze leggen hun been neer en zeggen dat genoeg genoeg is en bedreigen Israël dat als er geen staakt-het-vuren komt, ze Israël zullen sanctioneren, dat ze de wapenhandel met Israël zullen stoppen, dat ze zullen stoppen met het sturen van Israëls geld, en uiteindelijk zullen stoppen met de handel met Israël. Onze overtuiging is dus dat we een dergelijke actie nodig hebben om de bevolkingen in deze regio te redden.
AMJ GOEDMAN: Kunt u rechtstreeks praten over wat er gebeurt in de Verenigde Staten, duidelijk de belangrijkste wapenleverancier van Israël, en wat u vindt van de rol van de regering-Biden, van president Biden zelf?
NEE GORDON: De Verenigde Staten hebben een memorandum voor wapenhandel. En in dat memorandum voor wapenhandel staat heel duidelijk dat landen of strijdende partijen die het internationale humanitaire recht en het oorlogsrecht schenden, de VS geen wapens aan hen zullen verkopen, hen geen wapens zullen geven of wapens aan hen zullen verkopen. Het lijdt geen twijfel dat Israël sinds 7 en 8 oktober systematisch de oorlogswetten schendt, en toch blijven de Verenigde Staten wapens sturen. En dat heeft met veel redenen te maken. Eén daarvan is de macht van de militaire bedrijven in de Verenigde Staten. De andere zijn de lobbygroepen in de Verenigde Staten. En het enige dat de Verenigde Staten echt hoeven te doen – het enige wat Kamala Harris vandaag hoeft te doen is zeggen: “Zodra ik president ben, als er sprake is van schending van het internationaal recht, zal ik stoppen met het sturen van wapens.” En toch overtreden de Verenigde Staten hun eigen wetten om Israël wapens te blijven geven, zodat het zijn geweld in Gaza, Libanon en elders kan voortzetten.
AMJ GOEDMAN: En uw reactie op de basisprotesten in het hele land waarbij de regering-Biden Israël blijft steunen?
NEE GORDON: Er gaapt een grote kloof, zowel in de Verenigde Staten als in heel Europa en Noord-Amerika, tussen het maatschappelijk middenveld en de politieke en financiële elites. Het maatschappelijk middenveld zegt nu al meer dan een jaar: ‘Genoeg. Wij willen een staakt-het-vuren. Wij zijn tegen deze menselijke catastrofe. Wij zijn tegen wat Israël het Palestijnse volk aandoet. Wij willen dat het Palestijnse volk van zelfbeschikking geniet, van een staat zoals ieder ander.” En toch gaan de politieke en financiële elites door alsof er niets aan de hand is en steunen ze Israël. Hier en daar is er enige kritiek van Biden, en toch doet Netanyahu precies wat hij wil doen, en doet de regering-Biden niets. En er is hier angst bij donoren tijdens een verkiezingscampagne. Het is een heel complex systeem. Maar wat we zien is deze grote kloof tussen de twee soorten polen, de civiele samenleving aan de ene kant, en de heersende politieke en financiële elites. En ik denk dat we gewoon moeten doorgaan met wat we doen totdat we ze zover krijgen dat ze hun eigen wetten volgen, zoals die bijvoorbeeld voorkomen in het memorandum over wapenhandel.
AMJ GOEDMAN: Professor Gordon, heeft Netanyahu een plan voor Gaza? En hoe zit het met de onderhandelingen die nu plaatsvinden in Doha, in Qatar? Blijkbaar heeft Egypte een tweedaags staakt-het-vuren voorgesteld, waarbij vier gijzelaars worden vrijgelaten. Wat gebeurt daar? En wat moet er volgens jou gebeuren?
NEE GORDON: Welnu, ik zou graag een paar woorden willen zeggen over het grotere geheel. Ik denk dat Netanyahu zichzelf vóór 7 oktober 2023 zag als een figuur uit de geschiedenis, iemand die Israël naar economisch succes heeft geleid, iemand die de betrekkingen met Arabische landen in de regio, waaronder Saoedi-Arabië, zal normaliseren, en iemand die langzaamaan de leiding neemt. om de Palestijnen uit de geschiedenis te wissen. Op 7 oktober, na het falen van de Israëlische inlichtingendienst, en na 35 weken van protest tegen de rechterlijke herziening en de dood van 1.200 Israëliërs en 250 Israëlische gijzelaars, begreep hij dat zijn positie in de geschiedenis veranderd is. En hij probeert dat opnieuw op te bouwen via, denk ik, drie assen.
Eén daarvan is de Gazastrook. En dat doe ik niet. Ik heb heel weinig vertrouwen in de huidige onderhandelingen. Ik denk dat grote delen van zijn coalitie de noordelijke Gazastrook willen hervestigen, en daarom zien we wat we daar zien en wat uw vorige gast ons vertelde over het soort ontheemding van de bevolking daar, de vernietiging van de hele Gazastrook. bestaansinfrastructuur van de bevolking door de vernietiging van de ziekenhuizen, de scholen, de moskeeën, enz. En wat de coalitie van Netanyahu uiteindelijk zou willen is dat deel van de Gazastrook hervestigen en de rest van de Palestijnen in het zuiden insluiten. , en zullen daar waarschijnlijk nog jaren een vorm van etnisch toezicht handhaven.
Ik denk dat Netanyahu in Libanon het gebied ten zuiden van de Litani-rivier wil zuiveren van elke aanwezigheid van Hezbollah. En ik denk dat dat nog wel een tijdje zal duren. Ik hoop dat ik het mis heb. Maar ik denk dat het niet snel zal eindigen.
Maar ik denk dat de kroon op het juweel voor Netanyahu en de enige manier waarop hij zichzelf beschouwt als een terugkeer naar de geschiedenis als een held, het bombarderen van de kerncentrales in Iran is. Ik denk dat alles in die richting leidt. Nogmaals, ik hoop dat ik ongelijk heb. Maar ik denk dat Netanyahu nu zal wachten op de verkiezingen op 5 november, en dan zal hij beslissen hoe hij die strategie voortzet. Ik denk dus dat de gesprekken die nu in Doha plaatsvinden meer een cosmetisch effect hebben op een groot proces dat we nu in Israël en het Midden-Oosten zien plaatsvinden.
AMJ GOEDMAN: Professor Gordon, we hebben nog even, maar u begint aan uw recente Al Jazeera deel met de kop ‘Israël heeft menselijke schilden naar een geheel nieuw crimineel niveau getild’, en citeert: ‘Het gebruik van menselijke schilden in oorlog is geen nieuw fenomeen. Militairen dwingen burgers al eeuwenlang als menselijk schild te dienen. Maar ondanks deze lange en twijfelachtige geschiedenis is Israël erin geslaagd een nieuwe vorm van bescherming in Gaza te introduceren, een vorm die ongekend lijkt in de geschiedenis van oorlogsvoering.” We hebben één minuut. Als je het zou kunnen uitleggen?
NEE GORDON: Menselijke bescherming werkt dus via een politiek van kwetsbaarheid, via de erkenning dat de burger die een militair doelwit beschermt, niet een robuust landmijn- of raketafweersysteem is, maar dat het de morele waarde is die aan de burger wordt toegeschreven die zogenaamd afschrikt. de vijand tegen schieten. Dus als Hamas een co-patriarch in burgerkleding ziet gekleed, zal dat hen er hopelijk van weerhouden het menselijke schild af te vuren en te doden, of te proberen het af te schrikken. Wanneer je het menselijk schild in militair gewaad kleedt, probeer je Hamas er niet van te weerhouden op de burger te schieten, maar probeer je Hamas daadwerkelijk te verleiden, zodat ze denken dat het een Israëlische soldaat is, dat ze op hem schieten, en dan de Israëlische soldaten kunnen zien waar het vuur vandaan komt en terugschieten. Het verandert dus de hele logica van menselijke bescherming en gebruikt de kwetsbaarheid, in plaats van als een vorm van afschrikking, om vuur naar binnen te lokken, en gaat feitelijk niet alleen met de Palestijnse burgers om als niet helemaal menselijk, zoals elke vorm van menselijke bescherming zou doen. hebben met hem te maken, maar eigenlijk als voer, als ding, als schild, zonder de mens erin.
AMJ GOEDMAN: Neve Gordon, we willen je bedanken dat je bij ons bent, de Israëlische politicoloog, hoogleraar internationaal recht en mensenrechten aan de Queen Mary University in Londen, is een van de belangrijkste ondertekenaars van het brief Er zijn nu meer dan 3.000 ondertekenaars van Israëli's die oproepen tot internationale druk op Israël.
