Over schoonheid en vrouwelijkheid: Rejina Pyo & Chantal Joffe in gesprek

Wanneer Rejina Pyo haar gelijknamige label tien jaar geleden lanceerde, had ze geen verwachtingen van wat er zou komen. “Ik begon zonder echt te weten wat het inhield”, lacht ze. “Maar die naïviteit is best wel mooi. Ik wilde gewoon mooie dingen maken die vrouwen daadwerkelijk kunnen dragen en waar ze niet onder lijden.” Ter gelegenheid van de verjaardag van haar merk heeft Pyo een groepsshow samengesteld, Zoals ze is, met werken van onder meer Chantal JoffeRachel Cusk, Caroline Walker, Angela de la Cruz, Antonia Showering en Eileen Cooper, evenals de eigen schilderijen en installaties van de ontwerper.

Via de tentoonstelling, die momenteel te zien is in de Soho Revue Gallery in Londen, vraagt ​​Pyo zich af hoe zelfacceptatie als vrouw werkelijk zou kunnen voelen als je wordt geconfronteerd met externe verhalen die voortdurend samenspannen tegen de geleefde realiteit van het vrouw-zijn.. “Ik denk dat we onszelf steeds meer in een hokje stoppen, uit angst om beoordeeld te worden”, legt ze uit. “Dus ik hoop dat deze andere manier om jezelf te uiten anderen kan inspireren om de moed te hebben om te doen wat ze denken.”

Ter ere van de tentoonstelling en tien jaar tijdloze ontwerpen van Pyo sprak de ontwerper met schilder Chantal Joffewiens emotionele figuratieve verkenningen van vrouwelijke verschijningen komen aan bod in de show en hebben lange tijd Pyo's eigen overwegingen over schoonheid en acceptatie gevormd.

Hieronder bespreken de twee de invloed van elkaars werk op hun zelfgevoel, het belang van een intergenerationele gemeenschap en de voortdurende strijd voor de gelijkheid van vrouwen.

Rejina Pyo: Ik ken je werk al heel lang, Chantal. Ik heb naar je podcasts geluisterd, ik heb al je YouTube-video's bekeken, inclusief die van jou die zo'n twee uur lang een collage maakte. Ik heb er altijd van genoten hoe echt, genereus en zorgzaam je bent.

Chantal Joffe: Ik denk dat je me ongeveer een jaar geleden voor het eerst hebt uitgenodigd voor een show… was dat die in Old Street? Het viel me echt op dat de kleding niet seksistisch was, maar ontworpen voor vrouwen. Ze waren prachtig en je wilde ze dragen – ze waren niet alleen om tentoon te stellen.

RP: Ik herinner me dat ik je schilderij zag Katja Hessel bij haar signeersessie bij Victoria Miro Gallery. Ze vertelde me: „Oh, Chantal heeft gevraagd of ik je rode jurk zou dragen om voor haar te gaan zitten.“ En tja, mijn liefde is alleen maar gegroeid.

CJ: Ik hou van die jurk. Het lijkt een beetje op het schilderij van Botticelli, waarin de vrouw uit de schelp komt en Katie als het ware uit de rode jurk tevoorschijn komt. Er was iets met die jurk… het was een vreemde dag. Katy en ik voelden ons allebei een beetje kwetsbaar. Er was iets vreemds gebeurd: op weg naar de studio was ik gestruikeld en mijn hand aan de stoep gesneden, en die bloedde. Ik weet nog dat ik dacht dat het vreemd toepasselijk was. Kleding kan echt vergroten hoe mensen zich voelen.

Ik voel zeker een connectie met je kleding. Ik bedoel, ik ben geen jonge vrouw, maar ik voel me er echt goed in. Ze zijn niet alleen bedoeld voor mooie, magere jonge vrouwen. Dat is radicaal voor mij.

“Is kunst ook niet een manier om in het moment te zijn? Voor mij is schilderen de enige keer dat ik aanwezig kan zijn” – Chantal Joffe

RP: Ik voel hetzelfde met jouw werk. Ik herinner me dat je het had over het maken van zelfportretten tijdens Covid en dat je zei dat mensen, toen ze de show zagen, zoiets zeiden als: „Oh, je ziet er niet zo slecht uit als dit.“ Ik weet niet of iemand dat tegen een mannelijke artiest zou zeggen! We zijn er zo aan gewend vrouwen op de een of andere manier te verfraaien, in de mode en in de kunstgeschiedenis. Maar ik denk dat dit terugkomt op de tentoonstelling, Zoals zij is. Accepteren wat is en de schoonheid erin vinden. Zo zie ik jouw werk.

CJ: Ik wilde ook zeggen, Rejina, dat wanneer ik naar een maaltijd of een show ga die jij hebt gepland, jij altijd de meest fantastische vrouwen uit alle verschillende plaatsen samenbrengt. En vaak zijn we allemaal door jou gekleed en hebben we geweldige handtassen bij ons die je ons hebt gegeven. Ik ontmoet mensen die ik anders nooit zou ontmoeten – het is geweldig.

RP: Wat ik heb geleerd is dat je dingen niet alleen doet. Ook al hebben we allemaal tijd nodig om bij onszelf te blijven, bij de ongemakkelijke stilte, om contact te maken met de stem in je, ik hou gewoon van mensen en van het leren kennen van wat ze doen, van hun hele levenservaringen. Dus ik hou ervan om deze gemeenschap van vrouwen te creëren waar we elkaar allemaal kunnen waarderen. Deze tentoonstelling is in die geest. We hebben die interactie echt nodig met verschillende generaties en verschillende bubbels. Anders worden we gevangengezet door het algoritme.

CJ: Absoluut. Ik vind het heel leuk dat de mensen die bij mij komen zitten vaak een stuk jonger of een stuk ouder zijn. Het voelt heel belangrijk om stemmen te horen, die, zoals je zegt, niet in een algoritme zitten. Ik hoor graag wat mijn dochter, die twintig is, en haar vriendinnen te zeggen hebben. Het weerhoudt je ervan om vast te zitten in je manier van doen. Ik heb een vriendin die ouder is dan ik en zij heeft me veel geleerd over niet alleen het leven in je kleine eenheid en het horen van dezelfde stemmen en meningen, maar ook proberen een andere positie, een andere plek in de wereld te begrijpen en hoe die voelt.

RP: Daar ben ik het echt mee eens. Daarom ontmoet ik graag nieuwe mensen en misschien voelen mijn collecties daarom inclusiever aan. Het is mijn manier om vrouwen te steunen, omdat we soms niet veel keus hebben. Zoals je zei, er zijn zeer beperkte visies op wat een vrouw zou moeten zijn. Jouw werk biedt hetzelfde, Chantal: dat het oké is om te zijn wie je bent. Maar ik denk dat dat de kracht van kunst en kunstenaars is.

CJ: Is kunst niet ook een manier om in het moment te zijn? Voor mij is schilderen de enige keer dat ik aanwezig kan zijn. Ik denk dat het internet daar niet bij helpt, het voortdurend plannen en verbeelden van de toekomst, consumeren en laten zien. Dat is waar ik van hield bij de opening van Zoals ze isdat mensen je kleding hadden vormgegeven die bij hen past, en niet op internet. Mensen hadden ze echt op de best mogelijke manier verpest.

RP: Oh, ik vind het leuk om te zien hoe mensen mijn kleding op hun eigen manier vertalen. En ik denk dat we deze uitwisseling van ideeën meer dan ooit nodig hebben om uit het algoritme te komen. Omdat voor vrouwen iedereen geobsedeerd is door het moment waarop we in de twintig zijn, en we leven met een enorme druk om er voor altijd zo uit te zien. Het ontneemt ons alles wat we kunnen doen.

Ik weet nog dat toen ik ongesteld werd, ik mijn moeder om een ​​operatie vroeg, dus ik hoefde die niet te ondergaan. Ik dacht alleen maar: dit is belachelijk! Moeten vrouwen dit elke maand doen? En ons haar borstelen, make-up opdoen, er representatief uitzien? Ik dacht: “Geen wonder dat er geen vrouwelijke presidenten of CEO’s zijn als we dit allemaal moeten doen.” Het duurt heel lang om daar vanaf te komen, maar ik denk dat het wel zo is. Kleine stapjes. Stap voor stap.

“We hebben die interactie echt nodig met verschillende generaties en verschillende bubbels. Anders worden we gevangengezet door het algoritme” – Rejina Pyo

CJ: Je hebt helemaal gelijk, Rejina. Het is buitengewoon wat vrouwen doen. Ik denk vaak dat vrouwen van dat spelletje Buckaroo! zijn, met de ezel die volgeladen is met spullen totdat hij geld verdient. Ze sjokken voort en doen al deze ongelooflijke dingen, terwijl mensen steeds meer dingen en steeds meer verantwoordelijkheden op hen leggen. En je kunt er nooit van uitgaan dat eventuele wijzigingen permanent in de wet zullen worden vastgelegd. Elke generatie moet opnieuw strijden voor gelijkheid.

RP: Herinner je mijn schilderij uit de tentoonstelling, over mannen die vrouwenrokken meten? Dat was uit de jaren zeventig in Korea, maar toen ik onderzoek deed, ontdekte ik dat het vandaag de dag nog steeds gebeurt in delen van de wereld. Er gebeuren zoveel belachelijke, ondoorgrondelijke dingen met vrouwen. Maar ik denk dat elke dag een soort vooruitgang is.

Chantal, wat doe je als je je geblokkeerd of gefrustreerd voelt?

CJ: Het beste is altijd om naar de National Gallery te gaan of een kunstboek open te slaan. Ga terug naar de bron.

RP: Ik ben vergelijkbaar met jou. Ik moet gewoon naar galerijen. Het is als een reiniging voor je ogen en geest. En weet je, Chantal, je bent een enorme inspiratiebron, niet alleen voor onze generatie, maar ook voor de komende generaties.

CJ: Ik denk dat iedereen die iets maakt heel veel geluk heeft. Het is een groot voorrecht om iets te kunnen maken waar we allemaal mee aan de slag kunnen.

Zoals ze iseen groepstentoonstelling samengesteld door Rejina Pyo, is momenteel tot en met 2 november 2024 te zien in Soho Revue in Londen.