Krieg in der Ukraine: Wie Trump & Putin zustimmen, Friedensgespräche zu beginnen, wird Kyiv einen Platz am Tisch bekommen?

Nermeen Shaikh: Wir beginnen die heutige Show mit Russland und Ukraine. Am Mittwoch sprach Präsident Trump telefonisch mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin für 90 Minuten über die Beendigung des Krieges in der Ukraine. Trump sagte, sie seien sich bereit, sich bald zu treffen und sofort mit den Verhandlungen zu beginnen, um den Krieg zu beenden. Trump hielt dann einen separaten Anruf mit dem ukrainischen Präsidenten Volodymyr Zelensky. Nach der Vereizungszeremonie für den neuen Direktor des Nationalen Geheimdienstes, Tulsi Gabbard, sprach Trump mit Reportern im Oval Office.

PRÄSIDENT Donald TRUMPF: Ich werde mit Präsident Putin, größtenteils am Telefon, zu tun haben, und wir erwarten letztendlich, uns zu treffen. Tatsächlich erwarten wir, dass er hierher kommen wird und ich werde dorthin gehen, und wir werden uns wahrscheinlich auch zum ersten Mal in Saudi -Arabien treffen. Wir werden uns in Saudi -Arabien treffen und sehen, ob wir etwas erledigen können. Aber wir wollen diesen Krieg beenden. Dieser Krieg ist eine Katastrophe. Es ist ein wirklich blutiger, schrecklicher Krieg.

Nermeen Shaikh: Präsident Trump befasste sich auch von Reportern darüber, ob die Ukraine ausfällt.

REPORTER 1: Frieren Sie Präsident Zelensky von diesem Prozess ein wenig aus? Gibt es keine Gefahr davon?

PRÄSIDENT Donald TRUMPF: Nein, ich glaube nicht, solange er dort ist, aber Sie müssen auch irgendwann Wahlen haben. Sie müssen eine Wahl haben.

REPORTER 2: Putin sagt, er wolle Sicherheitsprüfungen, Herr Präsident. Wie sieht das aus?

PRÄSIDENT Donald TRUMPF: In Bezug auf was?

REPORTER 2: Wenn der Krieg enden würde, sagt er, dass er Sicherheitsgarantien wünscht.

PRÄSIDENT Donald TRUMPF: Wir werden sehen, was das bedeutet. Wir haben – ich denke, wenn der Krieg endet, war er, bei dem er sehr stark war, er will – wenn es endet, möchte er, dass es endet. Und das ist Präsident Putin. Er möchte, dass es endet. Er will es nicht beenden und dann sechs Monate später zurückkehren. Wir haben über die Möglichkeit gesprochen – ich erwähnte es – über einen Waffenstillstand, damit wir das Töten stoppen können. Und ich denke, wir werden wahrscheinlich irgendwann in nicht allzu ferner Zukunft einen Waffenstillstand bekommen.

REPORTER 3: Betrachten Sie die Ukraine als ein gleiches Mitglied des Friedensprozesses?

PRÄSIDENT Donald TRUMPF: Sag es. Was?

REPORTER 3: Betrachten Sie die Ukraine als ein gleiches Mitglied dieses Friedensprozesses?

PRÄSIDENT Donald TRUMPF: Ähm, es ist eine interessante Frage. Ich denke, sie müssen Frieden schließen. Ihre Leute werden getötet und ich denke, sie müssen Frieden schließen.

Nermeen Shaikh: Der Anruf von Präsident Trump mit Putin kam, als der US -Verteidigungsminister Pete Hegseth bei a sprach NATO Das Treffen in Brüssel, wo er eine Rückkehr in die Vorkreuzgrenzen der Ukraine sagte, zitiert „unrealistisch“. Hegseth schloss auch die zukünftige Mitgliedschaft der Ukraine aus aus NATO.

VERTEIDIGUNG SEKRETÄR Pete Hegseth: Wenn sich der Krieg seinem dritten Jubiläum nähert, ist unsere Botschaft klar: Das Blutvergießen muss aufhören, und dieser Krieg muss enden. … Wir wollen, wie Sie, eine souveräne und wohlhabende Ukraine. Wir müssen zunächst erkennen, dass die Rückkehr zur Ränder der Ukraine vor 2014 ein unrealistisches Ziel ist. Das Jagen dieses illusionären Ziels wird nur den Krieg verlängern und mehr Leiden verursachen. … Das heißt, die Vereinigten Staaten glauben das nicht NATO Die Mitgliedschaft für die Ukraine ist ein realistisches Ergebnis einer Verhandlungsregelung. Stattdessen muss jede Sicherheitsgarantie von fähigen europäischen und nichteuropäischen Truppen unterstützt werden. Wenn diese Truppen zu irgendeinem Zeitpunkt als Friedenstruppen für die Ukraine eingesetzt werden, sollten sie als Teil eines Nichts eingesetzt werdenNATO Mission. … Um klar zu sein, wird es als Teil einer Sicherheitsgarantie nicht in US -Truppen in der Ukraine eingesetzt.

Amy Goodman: Dies kommt, da Deutschland und andere europäische Nationen Friedensgespräche mit Moskau abgelehnt haben, die Kyiv nicht enthalten.

In der Zwischenzeit ist der US -Finanzminister Scott Bessent nach Kyiv gereist, um einen Trump -Vorschlag für die Ukraine zu besprechen, um den USA Zugang zu seinen natürlichen Ressourcen im Austausch für die weitere militärische Unterstützung der USA zu gewähren. Nach Angaben des Außenministeriums wird Trumps Gesandter in Russland und die Ukraine, Keith Kellogg, in den kommenden Tagen nach Deutschland und der Ukraine reisen, um mit Verbündeten und Partnern in ganz Europa zusammenzuarbeiten, die bereit sind, mit den Vereinigten Staaten zusammenzuarbeiten, um die Russlands zu beenden, um mit den Vereinigten Staaten zu beenden Krieg gegen die Ukraine “, unquote.

Für mehr haben uns Katrina Vanden Heuvel, Russland Experte und Herausgeber von Die Nation Magazin.

Massive Entwicklungen in den letzten 24 Stunden, Katrina. Ist dies der Beginn des Krieges in der Ukraine? Und können Sie über die Bedeutung von Trumps Aufruf von 90 Minuten sprechen, mit Präsident Putin, zumindest sein erstes wissen wir öffentlich mit ihm, seit er Präsident wurde? Sprach auch mit Zelensky und sagt, seine ersten Gespräche werden Russland und die Vereinigten Staaten in Saudi -Arabien sein.

Katrina Vanden Heuvel: Dies ist eine monumentale Verschiebung, Amy, für die – Beginnen wir mit der Tatsache, dass Russland diesen Aggressionskrieg gestartet hat. Aber von da an ist dies eine monumentale Verschiebung, in die die USA beispielsweise nicht wieder in die Ukraine zurückgreifen werden NATO. Ich denke, der Verteidigungsminister, der sagt, dass dies eine Linie festgelegt hat, die gegen das steht, was wir in den letzten mehreren Jahren gesehen haben. Das ist riesig. Ich denke, die Tatsache, dass die Seiten sprechen, ist kritisch, denn zu lange war es eine militarisierte Beziehung. Es ging alles um Zelenskys Waffen und dann um die russischen Waffen. Beide Länder sind kriegsmüde. Die Soldaten sind demoralisiert. Sie betreten eine Zeit des Schlamms, wenn Sie aus dem Winter herauskommen.

Ich denke, der Schlüssel wird der Sicherheitsapparat oder der Sicherheitsrahmen sein, der besprochen wird. Die Europäer – Macron hat neulich 150.000 Sicherheitskräfte oder Friedenskräfte gefordert. Das scheint sehr unrealistisch. Ich denke, viel wird davon abhängen, welche Art von Sicherheitsarchitektur sich entsteht, um die Ukraine souverän und frei zu halten. Es werden Wahlen stattfinden, die von der ukrainischen Verfassung vorgeschrieben werden. Und Zelensky hat das Kriegsrecht erklärt.

Aber am Ende sehen wir – und zuhören, ich meine, Trump – ich muss dir nicht sagen, wie ich mich über Trump fühle, wie Die Nation Fühlt sich über Trump, aber es gibt eine Bedeutung in dem, was er anfängt zu tun, was einen Prozess offen ist, um einen Krieg zu beenden, sich in Richtung Waffenstillstand zu bewegen. Und ich denke, das soll begrüßt werden, denn der Krieg verarmt die Ukraine. Die Frage wird auch mit einem Land der Ukraine sein, in dem einige der riesigen Reserven von Titan und Uran enthält, wie diese für die Rekonstruktion eines verwüsteten Landes, der Ukraine, zugewiesen werden, welche Rolle Russland spielen wird. Es gibt viele, viele Fragen. Aber das Wichtigste ist, an einen Tisch zu gelangen – rund, quadratisch, oval – zu diskutieren, zu sprechen, zu reden, zu sprechen, zu sprechen, Kiefer, Kiefer, Kiefer.

Nermeen Shaikh: Und Katrina, wenn Sie sagen könnten – wissen Sie, diese Kommentare, die Hegseth und dass Trump wiederholt hat, nämlich das – wie Sie erwähnt haben, das, das NATO Die Mitgliedschaft für die Ukraine ist ausgeschlossen, auch dass eine Rückkehr zu den Grenzen vor 2014 nicht realistisch ist. Soweit wir die Forderungen der Ukraine wissen, gibt es eine Wahrscheinlichkeit innerhalb der Verhandlungen, angesichts dessen, was bereits gesagt wurde, dass Konzessionen gemacht werden können ?

Katrina Vanden Heuvel: Ja, ich meine, ich denke, die Mitgliedschaft in der EU, die 2014 diese Krise auslöste, könnte wieder auf den Tisch gebracht werden. Das ist ein Element. Ich denke, dass die Rekonstruktion, die Rolle Russlands bei der Finanzierung der Rekonstruktion, etwas Wichtiges ist. Ich denke, dass die Krim und Elemente der Region Donbas eine Art gestellt werden können de jure frei, aber möglicherweise auch ausgehandelt in. Das ist sehr schwierig, die Grenze dort, die Kontaktlinie. Wir können eine Art Waffenstillstand sehen, die wir nach dem Koreakrieg gesehen haben, also bleibt sie dort. Der Trick besteht nicht darin, Situationen auf dem

Der NATO Ich denke, das Problem ist kritisch, weil ich nicht weiß, ob die Leute es wissen, aber es ist im Grunde eine militärisch-industrielle Komplex-Lobbyarbeit. Mitglieder von NATO müssen uns Waffen kaufen. Es gibt eine Interoperabilitätsklausel. Ebenso sind diese Sicherheitskonferenzen, auf denen sich Hegseth befindet oder zu tun, dies sind militärisch-industrielle Komplex-Lobbyfeiern. Ich komme also wieder auf die Tatsache zurück, wie in Zukunft entmilitarisiert werden kann, dass die Sicherheitsarchitektur der Ukraine für die Zukunft der Region hilfreich und wichtig sein wird.

Ich weiß, dass es eine Erzählung gibt, dass Russland, wenn geschweige denn in die Baltike, Europa verwüsten wird. Russland konnte die Ukraine, ein kleines Land kaum übertreffen. Es ist eine Angst und schrecklich zu sehen, was passiert ist und von Russland ins Leben gerufen wird. Wir sind drei Jahre zum Jubiläum. Aber die Fähigkeit, zu sprechen und eine Lösung zu finden, kann einige der Ängste der Länder mildern, die in der Debatte wirklich eine Rolle gespielt haben, unter Ausschluss derer, die argumentieren, dass Russland keine expansionistische Macht ist. Ich weiß, dass das viele zum Schreien führen wird, aber es kann kaum gegen die Ukraine antreten. Es kann nicht die Renten von Tausenden von Menschen in anderen Ländern bezahlen.

Nermeen Shaikh: Nun, absolut, Katrina, aber wie würden Sie sich dann vorstellen, dass Russland aufgrund seiner Umstände irgendwie eine Rolle bei der Rekonstruktion der Ukraine spielen könnte?

Katrina Vanden Heuvel: Nun, es gibt einen Begriff, den wir alle in den letzten Wochen gelernt haben: “Oligarchen”. Ich meine, weißt du, in Russland gibt es viel Geld, das verwendet werden könnte. Aber die extraktive Außenpolitik von Donald Trump ist für diesen Moment gut geeignet, denn auch die Mineralien, die Herr Zelensky im Rahmen einer Wiederaufbauanstrengung angeboten hat. Sie hatten bereits – Penny Pritzker war der Rekonstruktionszar – Gouverneur Pritzkers Schwester – und sie brachte Blackstone, Blackrock, unsere Oligarchen, mit, um den Wiederaufbau zu finanzieren. Die Weltbank schätzt, dass es mindestens eine Billion sein wird. Und wir wissen, was passiert, wenn Länder weggehen. Wir sind von Afghanistan weggegangen. Wir gingen aus anderen Ländern weg. Ich denke, es gibt moralische und politische und Sicherheit, und die Sicherheit muss Ressourcen für den Wiederaufbau finden.

Amy Goodman: Können Sie den Gefangenenaustausch? Er geht zurück nach Russland. Und dann haben Sie Belarus mit drei freigelassenen Gefangenen verwickelt, einer von ihnen Amerikaner, einer von ihnen, die für eine amerikanische Mediengeschäfte arbeitet, und auch die Art von Verweisen auf Saudi -Arabien, die daran beteiligt ist, ganz zu schweigen davon, dass es der Ort ist Wo Trump sich mit Putin für den ersten Teil der Verhandlung treffen wird – über den Ende des Krieges in der Ukraine, obwohl die europäischen Länder sagen, dass sie nicht verhandeln würden, wenn die Ukraine von Anfang an beteiligt wäre.

Katrina Vanden Heuvel: Die erste Frage, Amy, das ist der klassische Kalten Krieg Tit für Tat. Es ist wie der Film, Brücke der Spione. Ich meine, der Austausch von Gefangenen war ein langjähriges Szenario. Wir haben es gesehen. Und wissen Sie, was auch im Ernst, offensichtlich die Unterdrückung von Journalisten, die Verhaftung von Journalisten, dem ausländischen Agenten. All dies – Krieg ist nicht gut für progressive, abweichende Menschen. Ich meine, früher wurde gesagt, Sie haben weitergegangen – Sie wurden zu einer Dissidenten, als Sie in Rente gingen, aber ich denke, die abweichende Gemeinschaft Russlands wurde nicht nur durch den Krieg, sondern durch Putins Politik unterdrückt.

Saudi -Arabien – Ich schnappte nach Luft, als ich hörte, dass sie sich in Saudi -Arabien, der Heimat der oligarchischen Vision, treffen könnten. Ich vermute, dass sie am Ende Moskau-Washington machen werden. Aber wissen Sie, es erinnert daran, wie dieser Krieg hätte abgewendet werden können. Es hätte im März, April 2022, beendet werden können, als es in Istanbul substanzielle Diskussionen gab. Und es wurde abgelehnt, aber es wurde auch bestätigt, dass Victoria Nuland, die im Außenministerium – dem Außenministerium – und Boris Johnson, Boris Johnson, in und auf und nach oben kam, die Möglichkeiten zu sabotiert hat. Also sollten sie das zu ihrem Grab bringen.

Amy Goodman: Katrina Vanden Heuvel, wir danken Ihnen so sehr, dass Sie bei uns sind, Verlag von Die Nation Magazin.

Katrina Vanden Heuvel: Danke schön.

Amy Goodman: Als nächstes profitiert „Elon Musks Business Empire Scores unter Trump Shak-up.“ Wir werden mit dem dreimaligen Pulitzer-Preis ausgezeichnet New York Times Reporter Eric Lipton über den Milliarden -Moschus muss gewinnen, wenn er Tausende feuert und den Bundeshaushalt aufschlägt. Zurück in 30 Sekunden.