Dit is een haasttranscriptie. De kopie heeft mogelijk niet de definitieve vorm.
AMJ GOEDMAN: We willen even een draai maken. Terwijl je door de Verenigde Staten reist, is je boek uit, Dubbelgangerin paperback, en de presidentsverkiezingen over twee weken, hoewel miljoenen mensen al hebben gestemd. Kamala Harris en Donald Trump blijven campagne voeren in de strijdtonelen. Tijdens een recente bijeenkomst in Erie, Pennsylvania, hekelde vice-president Harris de oproepen van Trump om de confrontatie aan te gaan met wat hij “de vijand van binnenuit” noemt, en speelde hij fragmenten af van Trumps recente toespraken.
ZONDE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Hij vertelt ons wat hij zou doen als hij tot president wordt gekozen. Dus vanavond zal ik u één voorbeeld laten zien van het wereldbeeld en de bedoelingen van Donald Trump. Rol de clip alstublieft.
DONALD TROEF: De slechtste mensen zijn de vijanden van binnenuit. … De vijand van binnenuit. … Die mensen zijn gevaarlijker, de vijand van binnenuit, dan Rusland en China. … Deze mensen zouden in de gevangenis moeten zitten, zoals ze over onze rechters en ons rechtssysteem praten. … Nu, als je één echt gewelddadige dag had, … één zwaar uur – en dan bedoel ik echt zwaar. … Ik denk dat het grotere probleem de mensen van binnenuit zijn. We hebben een aantal hele slechte mensen. We hebben een aantal zieke mensen, radicaal-linkse gekken. En ik denk dat zij de – en het zou heel gemakkelijk moeten worden afgehandeld door – indien nodig, door de Nationale Garde of, als het echt nodig is, door het leger.
ZONDE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Dus je hoorde – dus je hoorde zijn woorden. Je hoorde zijn woorden, die van hem kwamen. Hij heeft het over de vijand in Pennsylvania.
AMJ GOEDMAN: Ondertussen vloekte voormalig president Trump letterlijk toen hij over Kamala Harris sprak tijdens een campagnebijeenkomst in Pennsylvania.
DONALD TROEF: En deze, Kamala, is verder links dan zij. Dus je moet Kamala Harris vertellen dat je er genoeg van hebt, dat je er gewoon niet meer tegen kunt. Wij kunnen je niet uitstaan. Je bent een (piep) vice-president.
AMJ GOEDMAN: Laten we zeggen dat zijn woord rijmde op 'hit'. Harris reageerde door te zeggen dat de taal van Trump, citaat, “het kantoor vernedert.” Naomi Klein, als je hierop kunt reageren en dan op de complottheorieën kunt ingaan? Je hebt mensen als Trump en Elon Musk die dingen zeggen als: in Michigan hebben ze meer kiezers dan inwoners. Maar praat er allemaal over. Het woord ‘dom’ gebruikt Trump ook herhaaldelijk, de hele tijd, wanneer hij Harris beschrijft.
NAOMI KLEIN: Nou, het is buitengewoon racistisch. En ik bedoel, ik denk dat het heel belangrijk is dat mensen hem op zijn woord geloven als hij deze bedreigingen uit, omdat de hele campagne is gebouwd op een combinatie van een soort haat die hij kan waarmaken en economische fantasieën die hij niet zal waarmaken. Rechts? Ik bedoel, hij zal niet alles perfect maken nadat hij is gekozen. Niet iedereen zal zich een huis kunnen veroorloven. Niet iedereen zal goedbetaalde fabrieksbanen hebben. De economische kant is dus altijd een fantasie. Maar hij moet iets waarmaken, en daarom zijn de dingen die hij de vorige keer ook heel snel heeft waargemaakt, toch? – waren van het soort makkelijke – zoals het moslimverbod, weet je, of er zijn bepaalde dingen die hij op het gebied van het klimaat kan doen die heel tastbaar zijn, toch? Een van de eerste dingen die hij de vorige keer deed, was dus goedkeuring geven aan pijpleidingen die waren opgeschort. En hij heeft oliemaatschappijen beloofd dat hij dat zou doen: in principe elk stukje klimaatwetgeving ongedaan maken en ze enorme belastingvoordelen geven, enzovoort. Hij zegt dus dat het een geweldige investering is. “Geef mij een miljard dollar, en je krijgt, weet je, vele miljarden meer terug.” Dat is het soort dingen dat hij kan waarmaken, toch?
Dus ik denk dat als je mensen wilde dingen vertelt die je absoluut niet kunt waarmaken, als ze dat zeggen – en er ook geweld en repressie zal zijn, het heel belangrijk is dat hij dat waarmaakt, omdat hij dat ook heeft gedaan. iets waarmaken. Hij kan niet gaan zeggen: „Sorry, ik heb er niets van gedaan.“ Dus het is dat makkelijke spul. Het is dat absolute neerslaan. Het is dat soort plezier waarbij je tenminste kunt domineren, tenminste kunt loslaten. En weet je, als we kijken naar wat extreemrechtse, sterke figuren over de hele wereld hebben gedaan toen ze dat soort macht hadden, dan doen ze dat ook.
Dus ik denk dat het – weet je, ik ben geen fan van de campagne van Harris, de keuzes die ze heeft gemaakt. Ik denk dat ze een extreem risicovolle en gevaarlijke campagne voert, omdat ze probeert te winnen zonder de basis. En ze stuurt een bericht naar die basis: 'Sorry, weet je, ik ben meer geïnteresseerd in Liz Cheney en Dick Cheney en het krijgen van Republikeinen dan in het luisteren naar Palestijnen, naar moslims, naar Arabieren, naar links in het algemeen. aan de anti-oorlogstroepen.” Ze heeft ons verteld dat we niet relevant zijn, en Trump vertelt ons dat hij ons gaat oppakken. Niemand zou deze verkiezingen dus willen, maar we moeten slim zijn.
NERMEEN SHAIKH: Nou ja, om even terug te komen: zaterdag sprak je hier in New York in een panel met de titel ‘Beyond the Ballot: The Left in a Time of Polycrisis’, en je sprak over het besluit van Kamala Harris of het besluit van de campagne. om je te concentreren op vreugde, dus vreugde op dit moment. Als u zou kunnen uitleggen waarom u denkt dat dat een problematische keuze was?
NAOMI KLEIN: Ja, wat ik daar zei, is dat ik denk dat ze opluchting met vreugde verwarden. Dus weet je, dat vroege soort louterende vrijlating nadat Joe Biden eindelijk aftrad en mensen op straat dansten, ze dachten dat dat een oprechte reactie was op wat Harris vertegenwoordigde, terwijl ik denk dat het net een enorme uitademing was, en dat mensen op dit moment geen vreugde voelen. Mensen hebben te maken met een zeer zware dosis realiteit, of het nu gaat om de genocide in Gaza, of het nu gaat om het geteisterd worden van hun steden door klimaatgebeurtenissen, of om het niet kunnen betalen van de basisbehoeften van het leven. En dus denk ik niet dat het toeval is dat het rijkere, goed opgeleide mensen zijn die nog steeds resoneren met Harris, en dat het mensen zijn die het dichtst bij de pijn staan en zeggen: 'Waar heb je het over? Weet je, dit is geen vreugdevol moment. Je moet onze vreugde verdienen, toch?
En u noemde de samenzweringen die plaatsvinden. Weet je, dit is eigenlijk een voortzetting van de COVID soort infrastructuur van desinformatie en desinformatie. Het werd heel, heel sterk in de COVID afsluitingen. Er werden een heleboel krachtige informatiekanalen geopend. Toen de volksgezondheidsmaatregelen eenmaal waren opgeheven, waren er veel mensen die op zoek waren naar wat de volgende lancering zou worden, wat het volgende probleem zou worden dat alle klikken zou opleveren waarmee ze inkomsten konden genereren, enzovoort. En nu zorgen klimaatrampen daar echt voor. Het is dus alles van – weet je, de klimaatverandering zelf wordt door de elites van Davos als bedrog gepresenteerd om je in je huis op te sluiten om insecten te eten. Maar dan moeten ze omgaan met het feit dat mensen te maken krijgen met weersomstandigheden die heel onnatuurlijk zijn, dus wat is daar het verhaal van? Het is de overheid die het weer manipuleert. Waarom manipuleert de overheid het weer? Omdat ze de rode staten willen verdrinken. Waarom reageren ze niet? Omdat ze niet willen dat mensen gaan stemmen, en ze hebben het geld ook aan migranten gegeven. Het is dus een soort singulariteit van alle samenzweringen. Wie zit er nog meer werkelijk achter? Het zijn de Joden. Ik bedoel, het is een hele puinhoop van tegenstrijdige samenzweringen.
AMJ GOEDMAN: En in deze laatste 30 seconden zegt Elon Musk en zijn rol op dit moment, de rijkste man op aarde, dat hij dagelijks een miljoen dollar aan de kiezers zal geven?
NAOMI KLEIN: Juist, dat is de echte samenzwering, Amy. Dat is de samenzwering in het volle zicht. En het punt met dit soort – weet je, ik noem het samenzweringscultuur, omdat het geen theorie is. Wat het is, is een afleidingsmachine. Het is een rookmachine die ons ervan weerhoudt te kijken naar de samenzweringen die we kunnen bewijzen, die onderzoeksjournalisten hebben bewezen, die in de openbaarheid komen, zoals Trump zegt: ‘Geef me een miljard dollar’ aan de oliemaatschappijen, ‘en Ik zal de milieuregels terugdraaien, 'die meer orkanen naar jullie voordeur zullen drijven, allemaal, toch? Of Elon Musk, wiens hele bedrijfsmodel alleen maar draait om het verkrijgen van subsidies van de overheid en het kopen van een platform dat één man nooit had mogen bezitten, weet je, onze informatie-commons.
Natuurlijk willen ze dat we worden afgeleid door deze onzin, want als we daar niet door worden afgeleid, dan zou dat diepe gevoel dat er iets niet goed is en dat we echt diepgaande problemen moeten oplossen, op hen gericht zijn. Ze moeten het dus altijd naar beneden richten. Dat is ook de reden waarom we ons zorgen moeten maken over Trump. Hij zal de woede altijd richten, hij zal die woede in bedwang houden, en hij zal die richten op de meest kwetsbaren.
AMJ GOEDMAN: Naomi Klein, hoogleraar klimaatrechtvaardigheid aan de Universiteit van British Columbia. Haar boek is net uit, Doppelganger: een reis naar de spiegelwereld. Het is in paperback.
