Dit is een haasttranscriptie. De kopie heeft mogelijk niet de definitieve vorm.
AMJ GOEDMAN: Dit is Democratie nu!democratienu.org, Het Oorlogs- en Vredesrapport. Ik ben Amy Goodman.
De Israëlische krant Haaretz meldt dat de Israëlische premier Benjamin Netanyahu vandaag een ontmoeting heeft met ministers en hoofden van veiligheidsdiensten op het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
Voor meer gaan we naar Tel Aviv, waar we gezelschap krijgen van Gideon Levy, bekroonde Israëlische journalist en auteur, columnist voor de krant Haaretzwaar hij tevens lid is van de redactie.
Gideon, welkom terug bij Democratie nu! Kunt u iets vertellen over de reactie in Israël op de moord door Israël op Hamas-leider Yahya Sinwar?
GIDEON HEFFING: Zoals je je kunt voorstellen, Amy, heerst er een groot gevoel van vreugde en trots. De media moedigen dit uiteraard aan. De hoofdkop van de populairste krant in Israël, Jediot Ahronothzegt: “De Satan werd vermoord.” De sfeer is van grote inhoud en van het gevoel dat gerechtigheid zegevierde en dat Hitler werd vermoord. Niemand vraagt wat er de dag erna zal zijn. Niemand vraagt zich af wat Israël ervan heeft geprofiteerd. We vieren allemaal het doden van de Satan.
AMJ GOEDMAN: Kunt u vertellen wat de families van gijzelaars zeggen, waar u bent, in de stad Tel Aviv? Het lijkt erop dat dit niet het geval was – ze hebben gisteren geen stap overgeslagen in hun protest tegen Netanyahu toen ze een staakt-het-vuren eisten.
GIDEON HEFFING: Ja, ze zijn verscheurd, omdat ze slim genoeg zijn om te begrijpen dat het doden van Sinwar niet de vrijlating van hun geliefden betekent. Integendeel, het zou het zelfs kunnen uitstellen of misschien zelfs helemaal kunnen missen, want zolang Sinwar leefde, was er een partner. Met wie zal Israël nu onderhandelen over welke gijzelingsovereenkomst dan ook, als Israël daar überhaupt in geïnteresseerd is?
Het gevoel is dat Netanyahu nu wordt gestimuleerd door veel meer steun in Israël na dit succes, dit militaire succes van de moord op Sinwar. Voor hem waren en zijn de gijzelaars nog steeds niet de eerste prioriteit. En waarom zou het nu gebeuren nadat het een heel jaar niet is gebeurd? Ik betwijfel het. Waarom zou Hamas er nu voor kiezen? Als het zo verslagen is en er zo weinig te verliezen is, waarom zouden ze zich dan nu druk maken over het vrijlaten van de gijzelaars, bijna hun laatste bezit? Ik begrijp dus dat de families niet met één stem spreken, en dat zou ook niet met één stem moeten zijn. Maar in ieder geval een deel van hen is echt bang dat misschien de laatste kans om hun geliefde vrij te laten, gemist is.
AMJ GOEDMAN: Kun je iets vertellen over wat we begrijpen over hoe Yahya Sinwar werd vermoord? Hij was niet in de tunnels. In de video die Israël toont terwijl hij in een stoel zit, was hij in Rafah. Wie waren de strijdkrachten die die plek binnentrokken, en wat was de betekenis daarvan, Gideon Levy?
GIDEON HEFFING: In de eerste plaats was het volkomen incidenteel. Ik moet het Israëlische informatiesysteem van propaganda prijzen, of hasbarazoals ze dat noemen. Ze gaven tenminste toe dat het niet gepland was. Ze probeerden het niet te laten zien alsof het een zeer geplande operatie was. Dat was het niet. En hij werd vermoord. Eerst bombardeerden ze dit huis waar hij was, en toen kwam een drone het huis binnen en liet hem zijn laatste momenten zien. Nogal zielig filmpje. En toen schoten ze hem in zijn hoofd, zoals we zagen, minstens twee keer, omdat er twee gaten in zijn hoofd zitten. En ze hebben hem vermoord. Hij was gemaskerd, zoals je zag, en probeerde zich te verbergen om niet herkend te worden.
Maar het maakt in ieder geval niet veel uit. Feit is dat de Israëlische inlichtingendienst hem een jaar lang niet kon vinden. Feit is dat de Israëlische inlichtingendienst de gijzelaars een jaar lang niet kon vinden in een heel klein stukje land, de Gazastrook, waar Israël nu een jaar lang de controle heeft. En uiteindelijk vonden ze hem. Ik bedoel, het was zo verwacht. Hoe kon hij niet eindelijk gevonden worden, terwijl Israël al zo lang naar hem op zoek is en werkelijk elk gebouw en elke straat in Gaza vernietigt? Dus uiteindelijk zijn ze daar duidelijk in geslaagd. Het is geen enorm succes, maar in Israël zijn ze er best blij mee. En ik kan het sentiment begrijpen.
AMJ GOEDMAN: Dus, waar past wat Israël van plan is met Iran te doen in dit verhaal?
GIDEON HEFFING: Ik hoop dat het niet past. En ik ben heel bang dat het wel past, omdat Netanyahu zich nu veel veiliger voelt. Die laatste zogenaamde, of niet zogenaamde, militaire successen en prestaties begonnen met de piepers en de piepers en gingen verder met de moorden op alle leiders van Hamas en Hezbollah. Al deze dingen geven hem alleen maar een impuls om door te gaan op de manier waarop hij gelooft, de enige manier waarop hij gelooft, namelijk alles met geweld doen, alles doen tijdens agressieve aanvallen op de rivaal, op de vijand.
En misschien denkt hij nu hetzelfde over Iran, omdat Iran het volgende object is. Wanneer de Verenigde Staten zo passief zijn, zo passief, werkelijk op een beschamende manier, heeft hij het gevoel dat hij vrij is carte blanche doorgaan. En hij heeft een carte blanche om door te gaan, omdat de Verenigde Staten hem nooit hebben tegengehouden, zelfs niet voor een moment. Hij negeerde de adviezen van de Amerikaanse regering volkomen, en terecht. Waarom zou hij zich druk maken over presidentiële adviezen als de wapens blijven stromen en de munitie blijft stromen? Ik ben dus erg bang dat dit hem zal aanmoedigen om ook naar allerlei (onhoorbare) operaties te gaan, grote operaties ook in Iran. En dan kan het heel beangstigend zijn, omdat de uitkomst echt catastrofaal kan zijn. En misschien zal het hem lukken. Wie weet? Ik bedoel, tot nu toe waren we allemaal bang om Rafah binnen te vallen. En kijk, hij viel Rafah binnen, en er gebeurde niets.
AMJ GOEDMAN: Ik wil me wenden tot de Democratische presidentskandidaat Kamala Harris, die de moord op Sinwar prijst als vooruitgang in de richting van de eliminatie van Hamas. Ze sprak in Milwaukee, Wisconsin, waar ze donderdag campagne voerde.
ZONDE PRESIDENT KAMALA HARRIS: Hamas is gedecimeerd en zijn leiderschap is geëlimineerd. Dit moment geeft ons de kans om eindelijk een einde te maken aan de oorlog in Gaza. En het moet zo eindigen dat Israël veilig is, de gijzelaars worden vrijgelaten, het lijden in Gaza eindigt en het Palestijnse volk zijn recht op waardigheid, veiligheid, vrijheid en zelfbeschikking kan verwezenlijken. En het is tijd om de dag erna te beginnen.
AMJ GOEDMAN: Als we afronden, Gideon Levy, kun je hierover praten? Ik bedoel, in een brief blijkbaar van Biden waarin hij zegt dat ze de wapenverkoop na dertig dagen zullen beëindigen of beperken – zei een voormalige topfunctionaris van het ministerie van Buitenlandse Zaken: “Waar is het in de wet om te zeggen of ze Gaza uithongeren en de humanitaire hulp tegenhouden?” hulp aan Gaza, dat u 30 dagen wacht?”
GIDEON HEFFING: Zelfs vóór de 30 dagen zijn de woorden van vice-president Kamala Harris prachtige woorden. Ik kon elk woord en elk woord dat ze zei ondertekenen. Dit is echt een nobel idee om deze oorlog te stoppen, om de Palestijnen waardigheid, vrijheid en veiligheid te geven, en om de veiligheid van Israël – het is geweldig. De vraag is: wat heeft de Amerikaanse regering de afgelopen jaren gedaan om deze zaken te promoten? En het antwoord luidt: niets, want alles wat de regering zei was in totale tegenspraak met haar daden. Wanneer u op een onvoorwaardelijke manier wapens en munitie aan Israël blijft leveren, betekent dit dat u wilt dat het land deze gebruikt. En wat is het nut ervan? Het doden van 17.000 kinderen in Gaza. Dat is het gebruik van de Amerikaanse munitie. Dus –
AMJ GOEDMAN: Gideon Levy, we zullen het daarbij moeten laten. Ik dank u hartelijk voor uw aanwezigheid bij ons, bekroonde Israëlische journalist en auteur, columnist Haaretz en op de redactie.
Als we terugkomen, gaan we naar Gaza. Sha'ban al-Dalou zou deze week twintig jaar oud zijn geworden, maar hij stierf in een vuurbal toen Israël het Al-Aqsa-ziekenhuis aanviel en een enorme brand veroorzaakte in een geïmproviseerd tentengebied waar ontheemde Palestijnen woonden. Terug in 20 seconden.
