Dit is een haasttranscriptie. De kopie heeft mogelijk niet de definitieve vorm.
AMJ GOEDMAN: Dit is Democratie nu!democratienow.org, “Oorlog, vrede en het presidentschap.” Ik ben Amy Goodman, met Nermeen Shaikh.
NERMEEN SHAIKH: Terwijl we blijven kijken naar de terugkeer van Donald Trump naar het Witte Huis, kijken we nu naar wat dit betekent voor de wereld, van de Israëlische oorlog tegen Gaza tot de Russische invasie van Oekraïne. Tijdens zijn overwinningstoespraak beloofde Trump dat hij ‘oorlogen zou stoppen’. Maar zal het buitenlands beleid van Trump er daadwerkelijk uitzien?
AMJ GOEDMAN: We worden nu vergezeld door Fatima Bhutto, bekroonde auteur van verschillende fictie- en non-fictiewerken, waaronder De weglopers, Nieuwe koningen van de wereld. Ze is samen met Sonia Faleiro bezig met het redigeren van een boek met de titel Gaza: het verhaal van een genocidedie volgend jaar uitkomt. Ze schrijft maandelijks een column voor Zeteo.
Begin door gewoon te reageren op de weggelopen overwinning van Trump in de Verenigde Staten, Fatima.
FATIMA BHUTTO: Nou, Amy, ik denk niet dat het een afwijking is dat hij heeft gewonnen. Ik denk dat het een aberratie is die hij in 2020 heeft verloren. En ik denk dat iedereen die naar de Amerikaanse verkiezingen van het afgelopen jaar, zelfs nog langer, heel duidelijk kon zien dat de Democraten spraken – ik weet niet zeker tegen wie, tegen een zaal van spiegels. Ze voerden een ongelooflijk zwakke en eigenlijk macabere campagne, waarbij Kamala Harris haar politiek omschreef als een politiek van vreugde toen ze het meest dodelijke leger ter wereld beloofde, sprekend over vrouwenrechten in Amerika, waarbij ze die rechten in wezen concentreerde op het recht op ontslag, terwijl ze de rest van de wereld heeft dertien maanden achtereen gezien hoe vrouwen in Gaza werden afgeslacht. Weet je, het is heel merkwaardig om te bedenken dat ze dachten dat Beyoncé een winnende strategie was en dat Taylor Swift op de een of andere manier een politieke winnende strategie was die – wie? – Trump, die tot mensen sprak, die tegen oorlogen sprak. Weet je, of we hem nu geloven of niet, het was een duidelijk verschil met wat Kamala Harris zei en niet zei.
NERMEEN SHAIKH: En Fatima, je schreef een deel voor Zeteo eerder dit jaar met de titel ‘Gaza heeft de beschamende hypocrisie van het westerse feminisme blootgelegd’. Dus je noemde zojuist de ironie van Kamala Harris als, weet je, de tweede presidentskandidaat die een vrouw is, waarbij een groot deel van de campagne over vrouwen ging, en het feit dat – weet je, van wat er zich afspeelt over vrouwen, tegen vrouwen en kinderen in Gaza het afgelopen jaar. Als je het zou kunnen toelichten?
FATIMA BHUTTO: Ja, we hebben gezien, Nermeen, het afgelopen jaar, weet je, 70% van degenen die in Gaza zijn afgeslacht door Israël en, laten we ook duidelijk zijn, door Amerika, omdat het Amerikaanse bommen en Amerikaanse diplomatieke dekking zijn die het mogelijk maken dat deze slachting doorgaat. onverminderd voort: 70% van deze slachtoffers zijn vrouwen en kinderen. We hebben kinderen gezien waarvan het hoofd werd afgeblazen. We hebben gezien hoe kinderen zonder overlevende familieleden in het ziekenhuis belandden terwijl ledematen ontbraken. Gaza heeft het grootste cohort van geamputeerde kinderen ter wereld. En we hebben pasgeborenen zien sterven terwijl Israël de elektriciteit en brandstof van ziekenhuizen afsluit.
Dus dat Kamala Harris naar buiten kwam en herhaaldelijk over abortus sprak, en ik zeg dit als iemand die vóór keuze is, die altijd vóór keuze is geweest, was niet alleen macaber, maar ook obsceen. Het is een absoluut verraad aan het feminisme, omdat feminisme over bevrijding gaat. Het gaat niet om beëindiging. En het gaat over het beschermen van vrouwen op hun kwetsbaarst en meest bange momenten. En daar was geen spoor van. Weet je, we zagen ook dat Kamala Harris beroemdheden naar voren bracht. Ik bedoel, de volslagen leegte van het naar buiten brengen van Jennifer Lopez, Beyoncé en anderen om te praten over moeder zijn, terwijl moeders weduwe worden, wees worden in Gaza, was niet alleen toondoof, het leek ook een zekere vijandigheid te uiten, een een zekere minachting voor het lijden waar de rest van ons naar heeft gekeken.
Ik zou ook iets willen toevoegen aan Robins punt over giftige mannelijkheid. Er zat zoveel giftigheid in de campagne van Kamala Harris. Weet je, ik zag haar lachen met Oprah terwijl ze sprak over het neerschieten van iemand die met een pistool haar huis zou binnenkomen, en giechelde en zei dat haar PR-team dat misschien niet leuk zou vinden, maar dat ze hen zou vermoorden. Je hoeft geen man te zijn om giftige mannelijkheid te beoefenen, en je hoeft geen blanke te zijn om blanke suprematie te beoefenen, zoals we heel duidelijk hebben gezien tijdens deze verkiezingscyclus.
AMJ GOEDMAN: En toch, Fatima Bhutto, als je kijkt naar wat Trump vertegenwoordigde, en zeker de Amerikaanse moslimgemeenschap, de Arabisch-Amerikaanse gemeenschap, de joodse progressieven, de jongeren en de Afro-Amerikanen, begrepen zeker wat het beleid van Trump was toen hij president was. En het komt zelden voor dat een president na een periode van afwezigheid weer in functie komt. Het is slechts één keer eerder in de geschiedenis gebeurd. Maar je hebt bijvoorbeeld Trump die de Amerikaanse ambassade naar Jeruzalem verplaatst. Je hebt een illegale nederzetting vernoemd naar Trump op de Westelijke Jordaanoever. De hele kwestie van Netanyahu en zijn rechtse bondgenoten in Israël die aandringen op annexatie van de Westelijke Jordaanoever, waar Trump hierover zou staan. En natuurlijk heb je de Abraham-akkoorden, die volgens veel Palestijnen volledig buiten beschouwing werden gelaten. Als je hierover kunt praten? Deze werden naar voren gebracht door Trump en zijn schoonzoon Jared Kushner, die, toen de massale vernietiging van Gaza op zijn hoogtepunt was, spraken over Gaza als vastgoed aan de waterkant.
FATIMA BHUTTO: Absoluut. Het lijdt geen twijfel dat Trump een kwaadaardige kracht is geweest, niet alleen als het de Palestijnen betreft, maar eerlijk gezegd ook in de wereld. Maar ik zou zeggen dat er niet veel verschil is tussen wat deze twee regeringen of partijen doen. Het verschil is dat Trump niet de glans en het charisma van een Obama heeft, of – ik bedoel, ik kan niet eens zeggen dat Biden charisma heeft, maar zeker de glans. Trump zegt het. Ze doen het. Het verschil – ik kan het verschil niet echt meer zien.
We zagen hoe de regering-Biden meer dan 500 wapenzendingen naar Israël stuurde, waarmee ze de Amerikaanse wetten verraadde en het feit dat ze geen oorlogswapens mogen exporteren naar een land dat grove schendingen van de mensenrechten begaat. We zagen Bill Clinton naar Michigan draven om de moslims te vertellen dat ze eigenlijk moesten stoppen met het vermoorden van Israëliërs en dat de Joden hen al voor waren. Ik bedoel, het was een uiterst minachtende toespraak. Dus wat is precies het verschil?
We zagen de eerder genoemde Bernie Sanders een schrijven opiniestuk in De Bewaker in de dagen vóór de verkiezingen waarschuwde mensen dat als ze niet op Kamala Harris zouden stemmen, als Donald Trump zou binnenkomen, aan de klimaatcrisis moest worden gedacht. Welnu, we hebben gezien hoe de uitstoot van Israël in de eerste vijf maanden van hun dodelijke aanval op Gaza meer planeetverwarmende gassen in de atmosfeer uitstootte dan twintig van de meest klimaatgevoelige landen ter wereld in een jaar tijd uitstoten.
Ik zie dus niet helemaal dat er een verschil is tussen wat de Democraten toestaan en waar Trump over opschept. Ik denk dat het gewoon een kwestie is van grofheid, decorum en beleefdheid. De een heeft het, de ander niet. In zekere zin is Trump veel duidelijker voor de rest van de wereld, omdat hij zegt wat hij gaat doen, en je weet wel, je gelooft hem op zijn woord, terwijl we dagelijks door Antony Blinken worden uitgelachen en voorgelogen. basis nu sinds 7 oktober. Iedere keer dat AOC of Kamala Harris sprak over wanhopig vechten voor een staakt-het-vuren, we zagen meer bloedbaden, meer bloedbaden en Israël pleegde straffeloos misdaden. Weet je, het was niet onder Trump dat Israël meer journalisten heeft gedood dan ooit in welk geregistreerd conflict dan ook. Het is onder Biden dat Israël meer VN-arbeiders heeft gedood dan ooit in de geschiedenis van de VN. Ik weet dus niet zeker of er een verschil is.
En weet je, we zullen moeten afwachten wat we de komende maanden zullen zien. Maar ik denk niet dat iemand zich schrap zet voor een opleving. Zeker, mensen hebben niet op Kamala Harris gestemd. Ik weet niet zeker of ze op Trump hebben gestemd. We weten dat ze 14 miljoen stemmen heeft verloren door de overwinning van Biden in 2020. En we weten dat die stemmen gewoon niet op de Democraten uitkwamen. Sommigen zijn misschien naar Trump gemigreerd. Sommigen zijn mogelijk naar derden gegaan. Maar 14 miljoen ging nergens heen.
NERMEEN SHAIKH: Dus, Fatima, als je ons zou kunnen vertellen, wat denk je dat de redenen daarvoor zijn? Ik bedoel, het soort – zoals je zei, omdat het echt gruwelijk is – wat zich de afgelopen dertien maanden in Gaza heeft afgespeeld. Je hebt hierover geschreven. Je hebt nu een bewerkte bloemlezing die je aan het bewerken bent (mede-bewerken). Weet je, wat is volgens jou de oorzaak hiervan, de pure minachting voor de levens van tienduizenden Palestijnen die in Gaza zijn vermoord?
FATIMA BHUTTO: Het is een totaal racisme van de kant, niet alleen van Amerika, maar ik heb het hier over het Westen. Dit is het afgelopen jaar verraden: het feit dat er met bewondering over Oekraïne wordt gesproken, weet je, over Zelensky wordt gesproken met een soort heldenverering, en Oekraïense tegenstanders van de Russische invasie worden gevaloriseerd. Weet je, Nancy Pelosi droeg een kogelarmband die werd gebruikt door het Oekraïense verzet tegen Trump (ziek). Maar de Palestijnen worden afgeschilderd als terroristen en worden in die mate ontmenselijkt. Weet je, we zagen die ontmenselijking niet minder uit de mond van Bill Clinton, uit de mond van Kamala Harris, die iemand onderbrak die zich uitsprak tegen de genocide en zei: ‘Ik spreek.’ Wat is giftiger mannelijk dan dat?
We hebben ook een gezamenlijke repressie gezien op universiteiten in de Verenigde Staten tegen studenten. Ik heb het hier ook over mijn eigen alma mater van Columbia University, van Barnard College, dat de… NYPDdie scherpe munitie op de studenten afvuurde. Weet je, dit is niet gebeurd – deze extreme reactie vond niet plaats tijdens protesten tegen de apartheid. Bij de protesten tegen Vietnam gebeurde dat niet op dezelfde manier. En het enige dat ik kan bedenken is dat Amerika en het Westen, die de afgelopen 25, 30 jaar tegen moslimlanden hebben gevochten, dat als acceptabel beschouwen. Onze dood is voor hen acceptabel, en genocide is geen rode lijn.
En weet je, om terug te komen op wat Robin eerder zei over de arbeidersklasse: dat wordt in Amerika absoluut genegeerd – en ik zou dit argument ook in het hele Westen naar voren willen brengen – ze hebben het bestuur gadegeslagen nadat, weet je, de president en de congresleden hun uitspraken hadden gedaan. miljarden en miljarden dollars naar Oekraïne, terwijl ze thuis geen hulp hebben. Ze hebben geen verlichting van de schulden. Ze krijgen geen verlichting van de studieschuld. Ze hebben geen medische zorg, geen dekking. Ze hebben moeite om te overleven. En dit geldt over de hele linie. En na Oekraïne zagen ze dat miljarden op dezelfde manier naar Israël gingen, terwijl ze eerlijk gezegd niets kregen.
AMJ GOEDMAN: Fatima Bhutto, we willen je heel erg bedanken voor je aanwezigheid bij ons, bekroonde auteur van een aantal fictie- en non-fictiewerken, waaronder De weglopers En Nieuwe koningen van de wereldmede-redactie van een boek genaamd Gaza: het verhaal van een genocidedie volgend jaar verschijnt, schrijft er een maandelijkse column voor Zeteo.
Binnenkort kijken we naar de belofte van Trump om maar liefst 20 miljoen immigranten te deporteren en naar JD Vance die zegt: ja, Amerikaanse kinderen geboren uit immigrantenouders kunnen ook worden gedeporteerd. Blijf bij ons.
