Media Matters-president Angelo Carusone vatte mooi precies samen waarom ons gepropageerde electoraat er volkomen blij mee was om de verkrachter en oplichter nog een kans te geven om wat er nog over is van de democratie in Amerika te vernietigen. Ik heb veel vrienden en familieleden die precies de mensen zijn waar Carusone het hier over heeft, en elk van hen heeft zichzelf ondergedompeld in een rechtse desinformatiezeepbel.
NICOLLE WALLACE (HOST): We zijn terug met Ian, Angelo en Tim. Ik bedoel, ik wil je niet in verlegenheid brengen, maar we hebben het er een beetje over gehad hoe verlammend het is om te bedenken, Angelo, dat de inhoud van Project 2025 – ik heb het gevoel dat een van de grootste prestaties van de zomer was dat vanwege je werk en geweldig werk in The New York Times en andere plaatsen en Taraji P. Henson, stond Project 2025 centraal in het land. En ik weet zeker dat niemand alle 900 pagina's heeft gelezen, behalve jij. Maar ik heb er een paar honderd gelezen. En het is eng, weet je, SHIT. En mensen stemden op Trump, wetende van Project 2025. Vertel me waar uw gedachten daarover vandaag zijn.
ANGELO CARUSONE (PRESIDENT MEDIA ZAKEN): Ik denk dat een van de verbanden met de vroege discussie over democratie ook is dat veel mensen die op Trump stemden, in zekere zin ook dachten dat ze voor democratie stemden. Omdat in dit – en onderdeel van – een van de kenmerkende kernpunten van Project 2025 het idee is dat we schema F gaan uitvoeren, wat de mogelijkheid is om tienduizenden federale werknemers te ontslaan, en uiteraard dat: voor Project 2025 gaat het om het geven van controle over de inspanning. Het is een soort van het wegnemen van alle potentiële obstakels, zoals zij het zien, en je kunt dan je mensen inzetten en vooruit gaan, snel bewegen.
Maar voor een deel van het publiek – voor het grotere rechtse publiek en voor het nationale publiek bedoel ik: we hebben een land dat ondergedompeld is in rechtse desinformatie en woede. En een van de verhalen die ze hebben gehoord, niet gedurende één jaar maar gedurende acht jaar, is dat er een diepe staat bestaat, een universum van mensen in de regering die daarbuiten de echte macht hebben. Zij zijn degenen met de echte macht. Ze ontnemen jou, het individu, de macht. En de enige persoon die je die macht kan teruggeven is Donald Trump. Dat gaat hij doen – en daarom haten ze hem zo erg, omdat hij binnenkomt en voor eens en voor altijd van ze af zal komen. Hij zal niet opnieuw bedrogen worden, zoals de vorige keer. En hij gaat je je macht teruggeven.
En dus, ja, er komt veel beleid bij kijken en het is allemaal eng, en we kunnen er mee aan de slag gaan. Maar in de kern is dit een discussie over democratie. Ik ben niet zo verblind als ik denk dat ze allemaal diep pro-democratie zijn. Velen van hen geloven niet in democratie als principe en willen iets dat autocratischer en autoritairder is. Maar er is een ander deel, een veel groter deel, dat feitelijk gelooft dat een stem op Donald Trump een stem voor democratie is, omdat zij het idee hebben gevalideerd en geïnternaliseerd dat er een antidemocratische geheime kliek bestaat die feitelijk hun verlangens en uitoefening van democratische macht verhindert. macht niet kan worden geïmplementeerd en ingevoerd, en dat alleen Trump hun macht kan herstellen.
En dat is het deel dat hier zo beangstigend aan is, namelijk dat het niet alleen betekent dat Project 2025 meer realiteit wordt, en dat veel van de dingen die we ervan zien, het achtervolgen van tegenstanders en al het andere, in hun gedachten, in veel de geest van mensen, dat zal acceptabel zijn omdat die – het komt naar hen toe. En de doorgaande lijn, de basis waarop dit alles rust, is een grote rechtse desinformatiemotor die een omgeving heeft gecreëerd waarin en een lens waardoor mensen de wereld zien die niet is zoals die is. En zo zorg je ervoor dat zoveel mensen naar buiten gaan en zeggen: „Ach, hij doet het omdat het moet“, of „hij gaat die dingen niet echt doen“, of „hij gaat ze doen, maar het komt naar hen toe.” Omdat ze ook geloven dat ze democratisch zijn en het systeem verdedigen.
WALLACE: Wat is de rol van de angst die een document als Project 2025 creëert, om maar eens terug te komen op het begin van vooraf gehoorzamen –
CARUSONE: Ja.
WALLACE: Ik bedoel, vrienden in een homohuwelijk zijn bang dat hun families vernietigd zullen worden. Vrienden die bij DOJ hebben gewerkt, op plaatsen waar de vorige keer misschien niet zoveel met Rusland te maken had, zijn bang dat ze zullen worden afgezet als mensen als Jeffrey Clark het roer overnemen. Mensen die over de hele wereld in het leger dienen, zijn bang dat ze illegale bevelen krijgen en te ver in de voedselketen zitten om te weten hoe ze ermee moeten omgaan of met wie – ik bedoel, wat gebeurt er nu, Angelo?
CARUSONE: Ja, ik bedoel, toen Ian eerder aan het praten was, was dat het enige waar mijn brein naar toe kon gaan, dat was precies de vraag die je net stelde, en dat is een van de dingen waar Project 2025 al vroeg over praat, afgezien van het wegwerken van alle Dit personeel en het vervangen ervan, is dat je de DOJ onmiddellijk moet bewapenen om mensen te shockeren en ontzag te hebben, dat je een aantal grote, snelle acties onderneemt, massa-arrestaties, massavervolgingen, intimidaties. En het doel is niet om al die mensen uiteindelijk in de gevangenis te krijgen of zoiets. Het gaat erom om al heel vroeg te laten zien dat we het menen, in de hoop dat de meeste mensen het natuurlijke doen, het ding dat instinctief komt, namelijk wegduiken en dekking zoeken. Er is een reden waarom: het is zo zorgwekkend over anticiperende gehoorzaamheid, omdat het het proces versnelt om autoritairen meer macht te geven. En ze zijn er heel open over in Project 2025. Dat is de tactiek. Het gaat niet alleen om wraak, ook al is dat er wel een onderdeel van. Het gaat ook om het sturen van een bericht dat dit de nieuwe bestelling is en dat alle anderen het beste in de rij kunnen staan.
En dat is de bedoeling van die allereerste paar maanden, om dat shock-and-awe ding uit te voeren. Het was een van de eerste dingen die Steve Bannon gisteravond zei: dat ze achter je aan komen, FBI. Ze komen achter je aan, diepe staat. Hij somde de plaatsen op waar ze naartoe zouden gaan. En het is om te laten zien dat niemand veilig is, om in de rij te staan. Dus leraren, bibliothecarissen, onderwijzers, ze zullen allemaal systematisch worden aangevallen en geïdentificeerd. Het zullen niet alleen de overheidsbureaucraten zijn die heel goed werk doen. Het zal ook iedereen zijn die ze hebben geïdentificeerd als een soort voorhoede van deze cultuuroorlog waar ze zich op hebben georiënteerd. En het is echt zo – tot jouw punt, het is om alle anderen ertoe te brengen de vraag te stellen: „Is dit het waard of is het beter voor mij om gewoon mee te gaan en met elkaar overweg te kunnen?“ En dat is wat ze meteen willen inbrengen, want je ontdoet je van het personeel, je verandert die normen, en dan ga je verder met de grotere antidemocratische agenda. En dat is de realiteit waar we naar toe gaan. Dat hoeft niet zo te zijn. We zullen moeten vechten. We moeten onze ruggengraat verstevigen en wat verschansingen plaatsen. Er is nog veel werk aan de winkel. Maar daarom doen ze het en dat is ook de bedoeling.
Het was leuk om te zien dat Carusone wat zendtijd kreeg om te bespreken wat Fox, Newsmax, OANN, rechtse podcasts en andere omroepen met ons electoraat doen. Iemand maakt me wakker als onze traditionele media Fox niet meer behandelen alsof ze ‘nieuws’ zijn.
En tot overmaat van ramp proberen de Democraten, zoals Brian Tyler Cohen uitlegde, niet eens de propagandamachine die we van rechts zien te weerspiegelen.
