Kathleen Delaski begann ihre Karriere als Fernsehmakrespondent und berichtete über das Weiße Haus und die Außenverteidiger für ABC News. Dann arbeitete sie bei AOL als Chefs -Pentagon -Sprecher, als Sallie Mae -Managerin und als Gründerin des einflussreichen Bildungslabors. Jetzt ist sie mit einem neuen Buch unterwegsAnwesend Wer braucht mehr College? Stellen Sie sich eine Zukunft vor, in der Abschlüsse keine Rolle spielen werden (Harvard Education Press, Februar 2025).
Delaski erzählte mir kürzlich, dass sie früher auf dem “College for All” -Backwagen war. Aber sie hat sich davon überzeugt, dass das College für alle nicht geeignet ist, dass wir eine viel expansivere Definition des College brauchen und dass wir dringend mehr und bessere Alternativen für die „neuen Mehrheitslerner“ brauchen, die von Traditional nicht gut bedient wurden Hochschulbildung. Die Auszüge aus unserem folgenden Gespräch wurden für Länge und Klarheit bearbeitet.
Ben Wildavsky: Wie sind Sie von einem ziemlich hochkarätigen Broadcast-Journalisten zu einem Tech-Manager zu einem höheren Wonk mit höherem ED gegangen-was ist die Durchgangszeile?
Kathleen Delaski: Ich hatte eine sehr glückliche Erfahrung im Elite -College. Und ich wusste nicht einmal, dass ich so viel Glück hatte, bis ich anfing, Leute auf der anderen Seite der Kluft zu treffen. Ich habe den Job bei Sallie Mae angenommen, weil sie eine Stiftung begannen, was auch immer ich wollte. Wir haben also eine Stiftung eingerichtet, die sich untersucht: „Wie helfen wir mehr Menschen, Zugang zu einer Hochschulbildung zu erreichen? Und wie können wir ihnen helfen, die Ansprüche des Bundes zu nutzen, von denen viele Familien nichts wissen? “ Dann habe ich eine Zeit lang in der Charter-Schulbewegung gearbeitet, und das hat mir geholfen, die Probleme um die Zip-Code-Is-Destiny zu verstehen, oder? Das hat mich einfach als äußerst unfair geschlagen. Ich wurde in den 2000er Jahren von der College-for-All- oder College-Is-Funktion-Bewegung bewegt und bewegt.
Erst als wir anfingen, zwei Dinge zu sehen, die mich in den sogenannten Unternehmerraum mit höherem Rahmen einbrachten. Eines davon war, dass für viele der niedrigeren Einkommens Leute schwierig waren, und die Statistiken, die wir zu sehen begannen, waren wirklich nicht gut. Vierzig bis 50 Prozent der Studenten aus Familien, die keine College-Kultur hatten, entschieden sich, das College zu verlassen. Viele von uns begannen zu sagen: „Okay, wie können wir höhere Ed nicht nur zugänglich machen, sondern mehr anwendbar und helfen Menschen, erfolgreicher zu sein, sobald sie in ein College -Umfeld einsteigen? “ Aber zunehmend über die 2010er Jahre wollten viele von uns auch sehen, wie das College für Menschen, die keinen vierjährigen Abschluss wollen Sie wollen zu, aber sie brauchen Training. Warum kann das College nicht so angepasst werden, dass sie den Bedürfnissen verschiedener Populationen, Karrieren und Taschenbücher entsprechen?
Ich sollte sagen, ich bin Pro-College und Pro-Universität. Jeder 18-Jährige, der zu mir kommt und sagt: »Soll ich aufs College gehen? Brauchen wir es überhaupt noch? Ich würde sagen: „Absolut, es sei denn, Sie sind finanziell darauf eingeschränkt, von Schulden an Angst gekommen zu sein, oder Sie können es nicht für vier Jahre in einem Klassenzimmer sitzen, probieren Sie es aus. Sie können immer gehen. “
BW: Der Titel Ihres Buches deutet auf eine ziemlich tiefe Skepsis hin. Wie diagnostizieren Sie das, was heute mit dem College los ist?
KD: Es dient nicht den Bedürfnissen vieler. Es gibt einen Grund, warum nur 38 Prozent der amerikanischen Erwachsenen einen Abschluss haben. Ich fühlte mich gezwungen, das Buch zu schreiben, weil wir diese konkurrierenden Nachrichten an Familien senden – eines davon ist, dass das College zu teuer ist, und das andere ist, dass Sie einen Hochschulabschluss benötigen, um einen guten Job zu bekommen.
BW: Sie sagen, Hochschulen scheitern „neue Mehrheitslerner“. Wer sind sie und warum funktioniert das College nicht für sie?
KD: Dies sind die Mehrheit der amerikanischen Erwachsenen, für die das College ursprünglich nicht entworfen wurde. Heute, wenn Sie eine Person mit niedrigem Einkommen sind, wenn Sie während des Studiums arbeiten müssen, wenn Sie eine alleinerziehende Mutter sind, neurodiversend, ein zurückkehrender Veteran, älter als alle anderen-, sind diese Arten von Menschen, für die das College nicht war entworfen. Und deshalb sehen wir so viele, dass wir uns nicht entscheiden. Und so viele, die es versuchen, aus irgendeinem Grund auszuwaschen.
BW: Eine Lösung, die Sie vorschlagen, ist der „flexible Stiefleiteransatz zur Bildung“.
KD: Es ist die Vorstellung, dass die Lernenden in das und aus dem College kommen und ihre Einkommensmacht aufbauen können, während sie gehen. Community Colleges beginnen, „Micro Pathways“ zu verwenden: Nehmen wir sechs Monate eines Schulungszeitraums an, der möglicherweise kreditförmig ist, wo Arbeitgeber in der Region sagen: „Wenn Sie diese Dinge unterrichten, werden wir einige dieser Personen einstellen.“ Was an den Mikrowegen schön ist, ist, dass sie wie Legos in einen Gradweg gestapelt werden. Ein Profil ist eine junge Frau, die ein EMT -Programm Vollzeit macht. Sie bekommt einen Job als EMT, und dann kann sie zurückkehren und andere Zertifizierungen erhalten, aber sie kann es in Teilzeit mit ihrem Job machen.
In der mehr Elite höhere Welt hat die Northeastern University das Koop-Modell, in dem Sie kommen, Kurse nehmen, zu Ihrem Job gehen und dann zurückkommen. Sie machen zwei dieser Genossenschaften, und nach dem Abschluss liegen ihre Stellenvermittlungsraten am Ende im 90. Perzentil. Ich würde dies als Stiefenansatz nennen.
BW: Sie waren der Gründer des Education Design Lab. Wie kam Design Thinking ins Spiel, als Sie versuchten, eine Reformagenda rund um das College zu gestalten oder nicht aufs College zu gehen?
KD: Der erste Weg bestand darin, die Personas zu erstellen, was der Begriff ist, den wir im Design -Denken verwenden, wo Sie ein Problem mit den Augen des Endbenutzers betrachten. Wie können wir uns die Schul-zu-Arbeit-Pipeline vorstellen? Die Endbenutzer sind hauptsächlich Lernende, aber Sie könnten auch Arbeitgeber in gewissem Maße sagen, weil sie am Ende des College die andere Hälfte der Transaktion sind. Das zweite, was Design Thinking betrachtet, sind „extreme Benutzer“ oder Ausreißer. Was sind die Problemumgehungen, die für sie arbeiten? Also habe ich mir angesehen, was frühe Arbeitgeber von Adadopter tun. Was machen Early Adopter Colleges? Welche Gymnasien an der Front sehen vorwärts aus? Und was machen Familien? Ich erzähle Geschichten durch 150 Interviews, Menschen, die uns zeigen, wie die Zukunft bis Mitte des Jahrhunderts aussehen könnte.
BW: Sie stellen fest, dass Sie seit 25 Jahren einen „Fix and Disrupt“ -Ansatz für die Hochschulbildung eingesetzt haben. Aber in dem Buch schreiben Sie auch: „Kann der vierjährige Abschluss gerettet werden? Nicht für die meisten Lernenden. “ Sehen Sie jetzt “Störungen” als Hauptstrategie?
KD: Das Wichtigste, was passieren muss Tun. Aber der Grund, warum eine „Fix- oder Störungsstrategie“ sein kann, ist, warum können Colleges diese Modelle nicht annehmen und sie selbst entwickeln? Und Sie beginnen, das zu sehen. Jahr UP arbeitet jetzt mit Community Colleges zusammen. Die Ausbildungsabschlüsse werden in Bereichen wie Lehren und Pflege zu einer Sache. Denken Sie an alle Hochschulen, die in der Branchenausbildende und Colleges zu backen beginnen, die sagen: “Lassen Sie uns einen Dreijahresabschluss haben.” Ist das Fix oder Störungen? Ich denke, es ist eine Art beidem.
BW: Wir haben jetzt eine Rekordzahl von Amerikanern mit Hochschulabschlüssen. Etwa 38 Prozent haben einen Bachelor -Abschluss und weitere 10 Prozent haben einen Community College Associate -Abschluss. Lumina hat kürzlich einige Statistiken veröffentlicht, die gezeigt haben, dass mehr als 50 Prozent der Amerikaner Abschluss oder Wertschöpfung haben. Die Einkommenslücke zwischen Personen mit nur einem High-School-Diplom und denjenigen mit Hochschulabschlüssen ist immer noch auf einem Allzeithoch. Den Beweise deuten nicht darauf hin, dass wir weiterhin versuchen sollten, den Zugang und die Fertigstellung des Hochschule zu verbessern? Geben Sie nicht etwas auf, das eine bewährte Erfolgsstrategie ist?
KD: Warum gibt es auf, zu sagen, dass wir die Definition des College erweitern und die gleichen Finanzierungsstrukturen bereitstellen sollten? Warum können Sie als 18-Jähriger aufs College gehen, vielleicht nicht wissen, was Sie studieren werden, und von der Bundesregierung finanziert werden, und dennoch, wenn Sie eine alleinerziehende Mutter sind und Sie einen kurzen machen möchten -Term Program, Sie sind alleine, um dafür zu bezahlen? Das ist das Problem: Wir halten das College als Die Konstrukt zum Nachteil aller anderen.
Die Forschung gilt nur für die Menschen, die ihren Abschluss beenden – und viele Menschen nicht. Die Daten sind auch retrospektiv. Wir befinden uns in einer Zeit großer Veränderung mit dem Erfolg von Menschen mit Abschlüssen. Mit dem Aufstieg der KI und der kurzen Halbwertszeit von Fähigkeiten möchten Arbeitgeber, dass Sie Fähigkeiten haben, die Sie nicht unbedingt im College unterrichten. All diese Dinge führen mich dazu, die ROI -Daten in Frage zu stellen.
Das College muss ein besseres Wertversprechen sein. Wenn Sie mit Millennials sprechen, die in den 2010er Jahren auf den Arbeitsmarkt kamen, sind sie bitter über die Jobs, die sie bekommen konnten, und ihre Studentendarlehen. Es schreit nach mehr Störungen und weniger inkrementellen Veränderungen, wenn Sie sich das Wertversprechen ansehen, das das College anbietet.
BW: Viele Arbeitgeber sagen, dass sie zur merkfähigen Einstellung wechseln möchten. Aber wie Sie in dem Buch sagen, ist das nicht das, was passiert. Was macht Fähigkeiten und alternative Referenzen wertvoller als Grad in der realen Welt?
KD: Sie sehen es, wenn Arbeitgeber verzweifelter sind. Nachfrage fährt Veränderungen an. Sie haben beispielsweise im späten Teenageralter und frühen 2020er Jahren Personen mit Zertifizierungen und aus dem Boot Camp in der Technik gesehen. In Feldern, in denen es nicht genügend Menschen mit College -Abschlüssen gibt, werden die frühen Anwender sehen, dass sie anfangen, sich zu skalieren.
Wir haben die Zahlen im College-Abschluss ein wenig erhöht, aber wir verlieren auch Leute am Frontend und entscheiden sich dafür, sich nicht für kürzere Programme einzuschreiben oder sich für kürzere Programme anzumelden. Ich möchte, dass wir realistisch und praktisch sind, um Menschen nicht aus dem System herauszuholen.
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