NPR’s Steve Inskeep praat met gouverneur Jared Polis over zijn gedachten over de komende Trump-regering en de kracht van gratie.
STEVE INSKEEP, HOST:
We hebben momenteel gesproken met een van de interessantere gouverneurs van het land: Jared Polis uit Colorado. Terwijl de nieuwgekozen president Trump zich voorbereidt op zijn ambtsaanvaarding, sloot Polis zich aan bij de gouverneur van Illinois om een groep op te richten om de dreigingen van autocratie af te weren en de democratie te versterken.
JARED POLIS: Veel Coloradans voelen zich aangevallen door een potentiële Trump-regering. Of ze nu lid zijn van de LGBTQ-gemeenschap, of ze nu immigranten zijn, ik wil ervoor zorgen dat mensen weten dat Colorado een plek is voor iedereen.
INSKEEP: Maar Polis heeft iets anders gedaan. Hij heeft een aantal uitspraken gedaan die zijn mede-democraten verbijsterden, zoals toen hij zich positief uitsprak over Robert F. Kennedy Jr., een door Trump genomineerde die de vaccinwetenschap in twijfel trekt. We vonden gouverneur Polis deze week in Las Vegas tijdens een bijeenkomst van westerse gouverneurs, en hij gaf een gemengd beeld van de nieuwe president.
POLIS: We weten niet precies wat de nieuwe regering gaat doen, toch? Er is een enorm bereik. Uiteraard ben ik zeer kritisch over tarieven van 25% met – of welk tarief dan ook – met vooral Mexico en Canada, onze twee grootste handelspartners. Dit zou verwoestend zijn voor Colorado, verwoestend voor consumenten die gedwongen zouden worden 25% meer te betalen voor alledaagse producten, verwoestend voor de woningbouw en de bouw omdat veel van ons hout uit Canada komt, maar ook verwoestend voor de Amerikaanse productie, omdat dit twee van onze grootste exportmarkten, en zij zouden ons weer vergeldingstarieven opleggen. Ik zal dus zo openhartig zijn als ik kan over de schade die een handelsoorlog zou veroorzaken.
INSKEEP: Wat bracht u ertoe positief te spreken over Robert F. Kennedy Jr. toen hij werd genomineerd om leiding te geven aan het ministerie van Volksgezondheid en Human Services?
POLIS: De laatste keer dat Donald Trump president was, benoemde hij een farmaceutische lobbyist, Alex Azar, tot hoofd van dat agentschap. Volgens mij was dat echt de vos die het kippenhok bewaakte. Wat RFK ook is en niet, hij is zeker geen farmaceutische lobbyist. Dus ik denk dat het beter is om iemand daar te hebben die enige onafhankelijkheid heeft, dan het alternatief.
INSKEEP: Gelooft u dat RFK Jr., nadat hij die onafhankelijkheid ter tafel heeft gebracht, vervolgens zal reageren op feiten en wetenschap?
POLIS: Nou, ik denk dat dat echt is wat er hopelijk uit zal komen tijdens dit bevestigingsproces, toch? Iedereen heeft persoonlijke standpunten, en hij heeft er enkele die onwetenschappelijk en onnauwkeurig zijn. Zullen deze persoonlijke standpunten zijn leiderschap bij het bureau kleuren, of gaat hij doen wat hij zei dat hij gaat doen, namelijk zich echt richten op chronische gezondheid, voeding en veel van deze kwesties waar we meer overeenkomsten kunnen vinden?
INSKEEP: Had hij op de een of andere manier gelijk over vaccins?
POLIS: Nou, ik weet het niet, weet je, hij zei overal dingen. Persoonlijk ben ik uiteraard een groot voorstander van vaccins als een manier om de volksgezondheid te verbeteren en levens te redden. Ik ben volledig gevaccineerd. Colorado liep voorop op het gebied van COVID-vaccinatie – een van de redenen waarom we het negende laagste sterftecijfer van welke staat dan ook hadden. Maar het is duidelijk dat mensen hun eigen beslissingen nemen. Ik waardeer individuele vrijheid en keuze, en weet je, in Colorado is het zeker een keuze.
INSKEEP: U was ook zeer kritisch tegenover president Biden omdat hij zijn zoon Hunter gratie verleende. Waarom vond je dat je je daarover moest uitspreken?
POLIS: Ik begrijp zeker waar hij als vader vandaan komt. Ik ben ook vader. Maar ik denk dat het zeker zijn nalatenschap aantast als hij dat voor zijn eigen zoon doet. Ik bedoel, ik heb de kracht van gratie als gouverneur. Ik gebruik het verstandig. Weet je, dit zijn geen mensen die ik ken of waarmee ik omga. Het is zeker niet mijn eigen familie die ik vergeef. Dus ik bedoel, ik kijk naar de echte redenen voor deze gratie, en ik doe er elk jaar een handvol, en het is een zeer ernstige verantwoordelijkheid die we hebben. En weet je, ik denk niet dat je er lichtvaardig mee moet omgaan.
INSKEEP: Gaat u ervan uit dat er een reëel risico bestaat dat de nieuwe regering achter haar politieke vijanden aan zal gaan, zoals president Trump van tijd tot tijd heeft gesuggereerd?
POLIS: Nou, ik bedoel, we hebben een strafrechtsysteem. Dus ik bedoel, weet je, of iemands politieke standpunten nu pro-Trump of anti-Trump zijn, als ze de wet overtreden, overtreden ze de wet. Ik bedoel, je wordt vervolgd, ongeacht je politieke standpunten. Dus ik geloof in een eerlijk en onpartijdig rechtssysteem, en ik denk dat dit een heel belangrijk precedent is dat dit land heeft, en het is iets dat we moeten bestrijden om te beschermen.
INSKEEP: De verkozen president zei onlangs dat leden van het Comité van 6 januari, dat de aanval op het Capitool in 2021 onderzocht, in de gevangenis zouden moeten zitten. Hij zei niet dat hij opdracht zou geven tot een onderzoek, maar zei vervolgens alsof hij verwachtte dat zijn nieuwe FBI-directeur dat toch zou doen.
POLIS: Nou, ik ben niet op de hoogte van misdaden die de leden van het Congres die in die commissie zaten, hebben begaan. Het is duidelijk dat als ze een misdaad zouden begaan, als ze een bank zouden beroven, ze net zo verantwoordelijk zouden zijn als ieder ander, of ze nu in die commissie zaten of niet. Ik bedoel dus duidelijk dat het lidmaatschap van de commissie een officiële daad is van het lidmaatschap van het Congres. Daar zitten geen strafrechtelijke consequenties aan.
INSKEEP: Er wordt bij de president aangedrongen om grote aantallen mensen gratie te verlenen. Ik denk aan Liz Cheney, die lid was van die commissie. Mark Milley, de gepensioneerde algemeen voorzitter van de Joint Chiefs of Staff. Als president Biden u zou bellen en u daarover om advies zou vragen, wat zou u hem dan vertellen?
POLIS: Ik weet dat er veel over gesproken wordt, maar ik begrijp niet precies waarvoor hen gratie verleend zou worden.
INSKEEP: Heeft u er vertrouwen in dat het strafrechtsysteem niet zal leiden tot een schijnproces of een veroordeling om niets, een politieke veroordeling?
POLIS: Kijk, ik bedoel, jij – er kunnen lichtzinnige rechtszaken ontstaan, toch? Dit gebeurt helaas in het burgerlijk recht, en het zou niet zo vaak moeten gebeuren in het strafrecht, omdat we uiteraard een hogere bewijslast hebben, die buiten redelijke twijfel staat.
INSKEEP: Het klinkt alsof u erop vertrouwt dat het systeem standhoudt.
POLIS: Ik geloof in het Amerikaanse rechtssysteem. Absoluut. We moeten er altijd naar streven om het beter, onpartijdiger en minder politiek te maken, en ik hoop dat we ons rechtssysteem blijven verbeteren.
INSKEEP: Gouverneur, bedankt. Waardeer uw tijd.
POLIS: Dank je.
Copyright © 2024 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden En machtigingen pagina’s bij www.npr.org voor meer informatie.
NPR-transcripties worden met een spoeddeadline gemaakt door een NPR-contractant. Deze tekst heeft mogelijk nog niet de definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende record van de programmering van NPR is de audio-opname.
